Pages in topic:   < [1 2 3 4 5] >
Кавычки, пробелы и прочая
Thread poster: yanadeni (X)
Irina Romanova-Wasike
Irina Romanova-Wasike
Russian Federation
Local time: 23:24
English to Russian
а тогда нижеследующий ГОСТ и ответы "Грамота.ru"... Jun 1, 2009

куда девать?
с 1 сентября 2003 г. введён в действие ГОСТ 8.417-2002 "Единицы величин" (см., например, http://www.pribor.info/docs/?start=0&action=obj&objid=82476&relid=3), в соответствии с которым знак процента, как и любые другие обозначения
... See more
куда девать?
с 1 сентября 2003 г. введён в действие ГОСТ 8.417-2002 "Единицы величин" (см., например, http://www.pribor.info/docs/?start=0&action=obj&objid=82476&relid=3), в соответствии с которым знак процента, как и любые другие обозначения величин, пишется через пробел от числа...
Можно ведь запросто попасться на зуб ретивому корректору, или нет?

Sergei Leshchinsky wrote:

Градусы, дюймы и пр. — СЛИТНО! Процент ингогда отделяют пробелом, но это в отдаленных сельских районах и только лица с неадекватным восприятием реальности.
Collapse


 
Natalie
Natalie  Identity Verified
Poland
Local time: 21:24
Member (2002)
English to Russian
+ ...

Moderator of this forum
SITE LOCALIZER
Попрошу не выражаться :-) Jun 1, 2009

Sergei Leshchinsky wrote:
Градусы, дюймы и пр. — СЛИТНО! Процент ингогда отделяют пробелом, но это в отдаленных сельских районах и только лица с неадекватным восприятием реальности.


Давайте-ка без категоричности. В особенности когда все не так просто и прямолинейно.


 
boostrer
boostrer  Identity Verified
United States
Local time: 16:24
Member (2007)
English to Russian
+ ...
Я с Ириной Jun 1, 2009

Из ГОСТа (complexdoc.ru):
8.1 При написании значений величин применяют обозначения единиц буквами или специальными знаками (...°, ...′, ...″), причем устанавливают два вида буквенных обозначений: международное (с использованием букв латинского или греческого алфавита) и русское (с
... See more
Из ГОСТа (complexdoc.ru):
8.1 При написании значений величин применяют обозначения единиц буквами или специальными знаками (...°, ...′, ...″), причем устанавливают два вида буквенных обозначений: международное (с использованием букв латинского или греческого алфавита) и русское (с использованием букв русского алфавита). Устанавливаемые стандартом обозначения единиц приведены в таблицах 1 - 8.
8.2 Буквенные обозначения единиц печатают прямым шрифтом. В обозначениях единиц точку как знак сокращения не ставят.
8.3 Обозначения единиц помещают за числовыми значениями величин и в строку с ними (без переноса на следующую строку). Числовое значение, представляющее собой дробь с косой чертой, стоящее перед обозначением единицы, заключают в скобки.
Между последней цифрой числа и обозначением единицы оставляют пробел.
Правильно: Неправильно:
100 kW; 100 кВт 100 kW; 100 кВт
80 % 80 %
20 °С 20 °С
(1/60) s-1. 1/60/s-1.
Исключения составляют обозначения в виде знака, поднятого над строкой, перед которыми пробел не оставляют.
Правильно: Неправильно:
20°. 20 °.

А вообще, терпеть не могу занудных заказчиков:

Натуралистами открыты
На паразитах паразиты,
И произвел переполох тот факт,
Что блохи есть у блох,
И на клопе бывает клоп,
На нем другой, ad infinitum
Collapse


 
Nadeschda
Nadeschda  Identity Verified
Local time: 23:24
German to Russian
+ ...
. Jun 2, 2009

Sergei Leshchinsky wrote:

Градусы, дюймы и пр. — СЛИТНО! Процент ингогда отделяют пробелом, но это в отдаленных сельских районах и только лица с неадекватным восприятием реальности.


Сергей, прежде всего рекомендую вам обратить внимание на ту деревню, где живете вы, а потом писать такие категоричные комментарии.

Sergei Leshchinsky wrote:

Прямые — "" (они же «лапки»). И апостроф (') для секунд сюда же.


"Лапки" - это не прямые кавычки, это именно "лапки", т.е. кавычки в виде двух запятых.


 
esperantisto
esperantisto  Identity Verified
Local time: 23:24
Member (2006)
English to Russian
+ ...
SITE LOCALIZER
Никаких «прямых» (равно как и «кривых») кавычек нет Jun 2, 2009

" — знак дюйма.
Кавычки:
а) « и » (любимые нами и французами)
б) „ и “ или “ и ” (это уже ближе немцам)
в) ‘ и ’ (предпочитают за океаном).

Употребление " вместо кавычек — моветон.

По поводу процента где-то уже была жаркая-жаркая дискуссия. В источниках,
... See more
" — знак дюйма.
Кавычки:
а) « и » (любимые нами и французами)
б) „ и “ или “ и ” (это уже ближе немцам)
в) ‘ и ’ (предпочитают за океаном).

Употребление " вместо кавычек — моветон.

По поводу процента где-то уже была жаркая-жаркая дискуссия. В источниках, попадавшихся мне, рекомендуется отделять знак процента узким пробелом.

[Edited at 2009-06-02 06:00 GMT]

[Edited at 2009-06-02 06:01 GMT]
Collapse


 
Sergei Leshchinsky
Sergei Leshchinsky  Identity Verified
Ukraine
Local time: 22:24
Member (2008)
English to Russian
+ ...
драку заказывали? ;D Jun 2, 2009

esperantisto wrote:
Употребление " вместо кавычек — моветон.

Усомнюсь. Не надо так категорично, как тут уже сказали. Ни шевроны, ни парные верхние кавычки не используются, например, ни в документации к программам, ни в тексте самих программ. Например, шевроны разрешены только в интерфейсе. Любые парные кавычки порой уже неудобны именно по причине своей парностью.

отделять знак процента узким пробелом.

В Word он называется EnSpace, но код его неизвестен и сочетания клавиш для него нет Вставлять надо через вставку специальных символов (см. ниже). Не сильно удобно. Поэтому все пользуются неразрывным пробелом (ALT+160).

У меня уже в привычке на каждом новом проекте согласовывать стили кавычек, длину тире и прочие такие вещи. Чего и вам желаю.

Восполню пробел о пробеле.
Тут написано:
"Без шпаций набираются такие комбинации:

* число перед знаком процента или промилле;
* число перед знаком градуса, минуты, секунды или терции;"

Вот так.

[Редактировалось 2009-06-02 08:04 GMT]


 
Vitali Stanisheuski
Vitali Stanisheuski
Belarus
Local time: 23:24
Member (2005)
English to Russian
+ ...
SITE LOCALIZER
- Jun 2, 2009

А какие правила можно считать едиными? А то я было хотел посоветовать один талмуд от одного широкоизвестного российского агентства, а потом вспомнил, что у каждого агентства по-своему, что-то всегда отличается.

[Edited at 2009-06-02 13:20 GMT]


 
Ludwig Chekhovtsov
Ludwig Chekhovtsov  Identity Verified
Local time: 16:24
English to Russian
+ ...
Все понял, кроме ... Jun 2, 2009

boostrer wrote:
Из ГОСТа (complexdoc.ru):
Между последней цифрой числа и обозначением единицы оставляют пробел.
Правильно: Неправильно:
100 kW; 100 кВт 100 kW; 100 кВт
80 % 80 %
20 °С 20 °С


Что правильно, что неправильно - все едино. Но так ведь не бывает ...


 
Nikolai Muraviev
Nikolai Muraviev  Identity Verified
Russian Federation
Local time: 23:24
English to Russian
+ ...
n-space и m-space Jun 2, 2009

Sergei Leshchinsky wrote:

В Word он называется EnSpace, но код его неизвестен и сочетания клавиш для него нет Вставлять надо через вставку специальных символов (см. ниже). Не сильно удобно. Поэтому все пользуются неразрывным пробелом (ALT+160).


узкий (n), то есть шириной в букву n, и широкий, шириной в букву m. Пробелы и тире (n-dash и m-dash)

По поводу вставки: я пользуюсь сочетанием Alt+(код символа). Если символов несколько, пишу "напоминальник". Все же быстрей, чем копаться в таблице спец. символов.

Насчет Вашего пассажа "про деревню": право, не к лицу участнику ПроЗа такие заявления. Я бы на Вашем месте вел бы дискуссию более корректно.



[Редактировалось 2009-06-02 12:29 GMT]


 
Vadim Pogulyaev
Vadim Pogulyaev  Identity Verified
Thailand
Local time: 03:24
Member (2007)
English to Russian
Ухты Jun 2, 2009

Кто-то открыл банку с червями или мне показалось?

Меня наверное з0банят как обычно, но все же выскажусь. Извините за недостаток пруфлинков, со временем не очень.
1. "Прямых" кавычек не бывает. Конструкция "" применяется, когда нет технической возможности использоват�
... See more
Кто-то открыл банку с червями или мне показалось?

Меня наверное з0банят как обычно, но все же выскажусь. Извините за недостаток пруфлинков, со временем не очень.
1. "Прямых" кавычек не бывает. Конструкция "" применяется, когда нет технической возможности использовать настоящие кавычки («» или „“), например в древнем софте. Или когда у автора/переводчика проблемы с матчастью.
2. Знак процента отбивается пробелом. Sad but true, источник — Мильчин, который в свою очередь ссылается на ГОСТ 8.417-2002. На грамоте до сих пор идут войны между прогрессивным человечеством и стайкой отщепенцев, которые не выбросили справочник гиленсона 1932 года.
А вообще гуглим слово типографика и копаем раздел ководство на сайте Артемия Татьяновича Лебедева. Учитываем, что Татьянович — не истина в последней инстанции, косяков и у него хватает.

[Edited at 2009-06-02 13:34 GMT]
Collapse


 
Sergei Leshchinsky
Sergei Leshchinsky  Identity Verified
Ukraine
Local time: 22:24
Member (2008)
English to Russian
+ ...
чирвички Jun 2, 2009

Тыкскыть, обижается лишь принимающий на свой счет, чем невольно и проявляет скрытую связь. Так шпионов ловят.

Vadim Poguliaev wrote:
1. "Прямых" кавычек не бывает. Конструкция "" применяется, когда нет технической возможности использовать настоящие кавычки («» или „“), например в древнем софте. Или когда у автора/переводчика проблемы с матчастью.

Что значит древний софт? Весь софт пишется первой половиной таблицы ANSI. И все. Остальные символы могут появляться только в комментариях и экранных сообщениях, но и там бывают ограничения, когда что-то в коде не предусмотрено, или когда стайлгайд проекта требует, или когда еще миллион случаев.
Парные кавычки — рудимент, подобный точкам над буквой ё и кофе мужского рода. Смиритесь. Уходят они.

2. Знак процента отбивается пробелом. Sad but true, источник — Мильчин, который в свою очередь ссылается на ГОСТ 8.417-2002. На грамоте до сих пор идут войны между прогрессивным человечеством и стайкой отщепенцев, которые не выбросили справочник гиленсона 1932 года.

Хм. А простая статистика говорит об обратном. Я не против отбивать. Всегда использую неразрывный пробел. Но сколько текстов перевидел, единицы отбивают.

гуглим слово типографика и копаем раздел ководство на сайте Артемия Татьяновича Лебедева.

А Татьяныч, ИМХО, довольно тщательно подходит к вопросам. Грубо, но тщательно.

И повторюсь. Тут написано:
"Без шпаций набираются такие комбинации:
* число перед знаком процента или промилле;
* число перед знаком градуса, минуты, секунды или терции;"

Выходит, пробел (шпация) не требуется.


 
yanadeni (X)
yanadeni (X)  Identity Verified
Canada
Local time: 16:24
French to Russian
+ ...
TOPIC STARTER
Кстати Артемий Татьянович пишет... Jun 2, 2009

В качестве интервала значений или диапазона (В 2002—2003 годах дизайнеры узнали, чем тире отличается от дефиса и минуса) тире пробелами не отбивается.


Т.е., получается, в диапазоны чисел тире надо ставить.
110—220 В, 50—60 Гц.

Интересно, кто-нибудь из присутствующих так делает?
У меня везде дефисы или n-dash стоят.

Upd: И что, интересно, надо ставить, когда у каждого числа диапазона стоит единица?
Например, 0,5 МГц - 4,0 МГц

[Edited at 2009-06-02 20:36 GMT]


 
yanadeni (X)
yanadeni (X)  Identity Verified
Canada
Local time: 16:24
French to Russian
+ ...
TOPIC STARTER
Шпация Jun 2, 2009

Sergei Leshchinsky wrote:
И повторюсь. Тут написано:
"Без шпаций набираются такие комбинации:
* число перед знаком процента или промилле;
* число перед знаком градуса, минуты, секунды или терции;"

Выходит, пробел (шпация) не требуется.
Вы думаете, в то время, когда слово "шпация" попало в русский язык, у книгопечатников было много шпаций разной ширины? По мне, так либо было, либо не было. Поправьте, если ошибаюсь.


 
Nadiia and Vatslav Yehurnovy
Nadiia and Vatslav Yehurnovy
Ukraine
Local time: 22:24
Member (2008)
English to Russian
+ ...
n-dash - это и есть тире, только оно короткое :) Jun 2, 2009

Canadian beaver wrote:

т.е., получается, в диапазоны чисел тире надо ставить.
110—220 В, 50—60 Гц.

Интересно, кто-нибудь из присутствующих так делает?
У меня везде дефисы или n-dash стоят.

Upd: И что, интересно, надо ставить, когда у каждого числа диапазона стоит единица?
Например, 0,5 МГц - 4,0 МГц

Один заказчик в своем стайлгайде так и прописал - между числами диапазона - n-dash без пробелов.

0,5–4,0 МГц соответственно.

Имхо, главное во всей этой типографике - чтобы все было единообразно. А не каждая глава книжки в собственном варианте оформления.

А по части шпаций, вот например:
http://habrahabr.ru/blogs/typography/23250/
... для шрифта кегля 10 пунктов (стандартный кегль для большинства текстовых изданий) выпускались шпации шириной 10, 5, 4, 3, 2 и 1 пункт...


 
Sergei Leshchinsky
Sergei Leshchinsky  Identity Verified
Ukraine
Local time: 22:24
Member (2008)
English to Russian
+ ...
внимательнее надо быть Jun 2, 2009

Canadian beaver wrote:
И что, интересно, надо ставить, когда у каждого числа диапазона стоит единица?
Например, 0,5 МГц - 4,0 МГц

Писать так: 0,5 - 4,0 МГц с неразрывным дефисом или с минусом (n-dash) и неразрывными пробелами. Иначе нельзя. Это школьная программа.

Canadian beaver wrote:
"Шпация" попало в русский язык, у книгопечатников было много шпаций разной ширины? По мне, так либо было, либо не было.

Шпации попали в русский из немецкого (тут не без Гуттенберга обошлось) и стали техническим термином полиграфистов. За пределами узкой специальности, конечно, используется слово "пробел".
Были бы Вы внимательнее, прочитали бы в статье, что этих самых шпаций много, а именно: "Шпация (в традиционной полиграфии) — пробельный материал, применявшийся при ручном и монотипном металлическом наборе для отбивки элементов строки друг от друга по горизонтали, а также для создания отступов. Шпации могли иметь толщину от 1 пункта до величины кегля шрифта, используемого в строке. В зависимости от толщины шпация называется круглой (кегельной), полукруглой (полукегельной) или тонкой."

В статье перечислены: em quad, en space, three-per-em space, em-space, four-per-em space, six-per-em space, figure space, punctuation space, thin space, hair space, zero-width space, narrow no-break space, medium mathematical space, word joiner, zero-width space, ideographic space. И у каждого свое применение. И все они представлены в компьютерном коде. О, чудо! Да? Значит, кто-то их использует...

Но мы говорим о широком применении. И мы тут поговорим и каждый останется при своем и будет писать, как писал или как просит заказчик (тоже не последний фактор). А банок с червячками еще много. Налетай!

Напоминает мне это "усомнившегося Макара"... есть такой литературный персонаж...

(Прошу прощения за копирования большого текста. Ссылки, видать, недостаточно было. Аж два раза, пока не заметили.)


 
Pages in topic:   < [1 2 3 4 5] >


To report site rules violations or get help, contact a site moderator:


You can also contact site staff by submitting a support request »

Кавычки, пробелы и прочая


Translation news in Russian Federation





Protemos translation business management system
Create your account in minutes, and start working! 3-month trial for agencies, and free for freelancers!

The system lets you keep client/vendor database, with contacts and rates, manage projects and assign jobs to vendors, issue invoices, track payments, store and manage project files, generate business reports on turnover profit per client/manager etc.

More info »
Trados Business Manager Lite
Create customer quotes and invoices from within Trados Studio

Trados Business Manager Lite helps to simplify and speed up some of the daily tasks, such as invoicing and reporting, associated with running your freelance translation business.

More info »