Pages in topic:   < [1 2 3] >
Обоснование оплаты 100%-Matches?
Thread poster: Sicura

Sicura  Identity Verified
Germany
Local time: 07:54
German to Russian
+ ...
TOPIC STARTER
Спасибо! May 27, 2013

Elena Kuznetsova wrote:

иногда нужно менять в русском языке. Приведу пример из английского. Trados, скажем, разделил сегменты так, что в одном месте HR Manager будет в именительном падеже, а в другом месте разорвано предложение (be the order of... HR Manager) и второй сегмент такого предложения требует уже родительного падежа.


Да, действительно, спасибо!


 

Mikhail Kropotov  Identity Verified
Russian Federation
Local time: 09:54
Member (2005)
English to Russian
+ ...
Конкретная аргументация May 27, 2013

Только что написал клиенту насчет скидок за редактирование повторений и совпадений (не ровно то же самое, но очень близко).

Dear XXX,

The nature of Russian grammar is such that even repetitions and 100% matches cannot and should not always be identically translated. The reasons include:
- 3 different genders (none in English except only for pronouns);
- 6 dif
... See more
Только что написал клиенту насчет скидок за редактирование повторений и совпадений (не ровно то же самое, но очень близко).

Dear XXX,

The nature of Russian grammar is such that even repetitions and 100% matches cannot and should not always be identically translated. The reasons include:
- 3 different genders (none in English except only for pronouns);
- 6 different cases (none in English);
- verb declinations (none in English);
- a complex verb conjugation system (compared to English);
- multiple different forms for singular and plural forms (compared to English);
- the possibility of the same English word to be one of many different parts of speech - verb, noun, adjective or adverb - which causes ambiguity and multiple possible translation options into Russian depending on context;
- and others.

All of this requires the editor or proofreader to be extra careful when checking any and all matches.

If you choose to ignore these complications and impose a discount on editing, I cannot take full responsibility for thorough checking of repetitions and 100% matches.

[Edited at 2013-05-27 13:19 GMT]
Collapse


 

Sicura  Identity Verified
Germany
Local time: 07:54
German to Russian
+ ...
TOPIC STARTER
Клиент тоже купил, чтобы сэкономить May 27, 2013

Alexander Matsyuk wrote:

+ свой аргумент:
Когда я указываю (оговариваю, утверждаю) свой тариф, то я делаю это для стандартного документа (документов). А стандартный документ или ряд документов (кроме, разве что, худлитературы) всегда содержит определенный процент повторов.
Если бы я предварительно указывал свой тариф только для новых слов, то это был бы тариф, так сказать, для «экстракта» материала, и тариф, соответственно, должен был бы быть выше изначально.

Правда, следует признать, что, приводя этот и уже указанные коллегами аргументы, я редко в каких случаях находил понимание.
Но бороться за «оплачиваемость» полных и частичных повторов НУЖНО! И желательно сообща.

Еще один аргумент: числовые данные требуют перевода и контроля (и, соответственно, рабочего времени) из-за различия форматов. Например, запятые вместо точек, пробелы перед процентами...
И еще один: САТ куплен переводчиком, а не заказчиком. Поэтому, по простой коммерческой логике, плоды (выгоды) автоматизации должен пожинать переводчик.


[Edited at 2013-05-27 09:54 GMT]

[Edited at 2013-05-27 09:54 GMT]


В этом случае идет речь о таком клиенте, который тоже приобрел кошку, чтобы съэкономить, поэтому он, собственно, и "грамотный" такой в данной области...


 

Sicura  Identity Verified
Germany
Local time: 07:54
German to Russian
+ ...
TOPIC STARTER
Спасибо! May 27, 2013

Maxim Manzhosin wrote:

Стопроцентные совпадения до редактирования, реальный проект:



Спасибо за наглядность!


 

Alexander Vorobyev  Identity Verified
Local time: 09:54
Member (2007)
English to Russian
Ссылка на старую тему May 27, 2013

http://tinyurl.com/qzgbjjj

 

Sicura  Identity Verified
Germany
Local time: 07:54
German to Russian
+ ...
TOPIC STARTER
О 101% пока речь не шла... May 27, 2013

Mikhail Kropotov wrote:

Да, Максим, поэтому хитрые "политтехнологи" кошкотулов придумали 101% совпадения, которые учитывают контекст (сегмент до и после). Хотя и это, разумеется, далеко не гарантирует правильность перевода. Стоит одному человеку в "экосистеме" по невнимательности подтвердить, например, перевод Country как Страна (в окружении блюза и хип-хопа), как для всех остальных оно сразу станет 101% совпадением.

Тем не менее я отказываюсь обрабатывать такие категории сегментов бесплатно. Если заказчик настаивает на весе 0%, я просто поднимаю общую расценку за слово.


Пока о СМ речь не шла, а сама я не буду сообщать клиенту о такой, казалось бы, "надёжной" возможности...


 

Sicura  Identity Verified
Germany
Local time: 07:54
German to Russian
+ ...
TOPIC STARTER
Наверное... May 27, 2013

Mikhail Kropotov wrote:

Sicura wrote:
Mikhail Kropotov wrote:
А почему он вдруг НЕ должен за них платить?

Потому что до сих пор не платил... При переводе на другие языки.


Это неправда. Платил, и еще как - по ставке 100%, пока не стал использовать CAT-программы.


Но об этом история умалчивает.


 

Sicura  Identity Verified
Germany
Local time: 07:54
German to Russian
+ ...
TOPIC STARTER
Тоже написала... May 27, 2013

Mikhail Kropotov wrote:

Только что написал клиенту насчет скидок за редактирование повторений и совпадений (не ровно то же самое, но очень близко).

Dear XXX,

The nature of Russian grammar is such that even repetitions and 100% matches cannot and should not always be identically translated. The reasons include:
- 3 different genders (none in English except only for pronouns);
- 6 different cases (none in English);
- verb declinations (none in English);
- a complex verb conjugation system (compared to English);
- multiple different forms for singular and plural forms (compared to English);
- the possibility of the same English word to be one of many different parts of speech - verb, noun, adjective or adverb - which causes ambiguity and multiple possible translation options into Russian depending on context;
- and others.

All of this requires the editor or proofreader to be extra careful when checking any and all matches.

If you choose to ignore these complications and impose a discount on editing, I cannot take full responsibility for thorough checking of repetitions and 100% matches.

[Edited at 2013-05-27 13:19 GMT]


Да, я тоже написала нечто похожее, только на немецком и с усташающими примерами.


 

Sicura  Identity Verified
Germany
Local time: 07:54
German to Russian
+ ...
TOPIC STARTER
Спасибо, немного не в моем стиле... May 27, 2013

Alexander Vorobyev wrote:

http://tinyurl.com/qzgbjjj


Спасибо, эту тему я уже видела. Но какая-то она очень негативная, это уже крайность. Сначала человеку нужно попытаться объяснить то, чего он, может быть, не понимает.
Предложенный ответ клиент может счесть агрессивным и просто обратится к другому переводчику (которому, возможно, уже без вопросов оплатит все, что тот попросит...).


 

Andrej  Identity Verified
Local time: 09:54
Member (2005)
German to Russian
+ ...
/// May 27, 2013

Sicura wrote:

Но какая-то она очень негативная, это уже крайность. Сначала человеку нужно попытаться объяснить то, чего он, может быть, не понимает.
Предложенный ответ клиент может счесть агрессивным


Так а кто вам мешает воспользоваться этим шаблоном, ответом Михаила, других коллег, чтобы сочинить аргументированное письмо? Стоит две задачи:

а) объяснить клиенту, в чем проблема;
б) снять с себя всякую ответственность, если он будет настаивать.

Соответственно, так и сделайте. Текст Михаила просто прекрасен, вы его можете подкрепить примерами. При этом вежливо спросите, а кто вообще будет за эти мэчи отвечать? И правильно ли я понимаю, что эти мэчи надо рассматривать, как нечто святое, чему можно доверять без оглядки? И правильно ли я понимаю, что мне ничего за это не будет, даже если выяснится, что там написан бред? Ну, и прочее такое. Дело за вами и вашими творческими способностями, разного рода подсказок и шаблонов тут уже предложили массу.


 

Sicura  Identity Verified
Germany
Local time: 07:54
German to Russian
+ ...
TOPIC STARTER
Уже все написано, спасибо May 27, 2013

Andrej wrote:

Sicura wrote:

Но какая-то она очень негативная, это уже крайность. Сначала человеку нужно попытаться объяснить то, чего он, может быть, не понимает.
Предложенный ответ клиент может счесть агрессивным


Так а кто вам мешает воспользоваться этим шаблоном, ответом Михаила, других коллег, чтобы сочинить аргументированное письмо? Стоит две задачи:

а) объяснить клиенту, в чем проблема;
б) снять с себя всякую ответственность, если он будет настаивать.

Соответственно, так и сделайте. Текст Михаила просто прекрасен, вы его можете подкрепить примерами. При этом вежливо спросите, а кто вообще будет за эти мэчи отвечать? И правильно ли я понимаю, что эти мэчи надо рассматривать, как нечто святое, чему можно доверять без оглядки? И правильно ли я понимаю, что мне ничего за это не будет, даже если выяснится, что там написан бред? Ну, и прочее такое. Дело за вами и вашими творческими способностями, разного рода подсказок и шаблонов тут уже предложили массу.


Да, спасибо, я уже написала.


 

Olga Adler
United States
Local time: 00:54
English to Russian
+ ...
Какой средний тариф на 100% совпадения (if any)? May 27, 2013

В связи с этим обсуждением хотела поинтересоваться, а какой процент от общего тарифа в таких случаях следует начислять заказчику?

 

Lidia Lianiuka  Identity Verified
Spain
Local time: 07:54
Spanish to Russian
+ ...
30-35 % May 27, 2013

Olga Rogachova wrote:

В связи с этим обсуждением хотела поинтересоваться, а какой процент от общего тарифа в таких случаях следует начислять заказчику?

Я указываю 30-35 % от тарифа для 100 % match/repetitions (но всегда в рамках одного проекта/заказчика). Совпадения с моей личной ТМ заказчика не касаются и на них я, естественно, скидку не делаю.
Так что требование заказчика Sicura вполне правомочно. Укажите ему % от тарифа и объясните, что это плата за редактирование этих сегментов.


 

Mikhail Kropotov  Identity Verified
Russian Federation
Local time: 09:54
Member (2005)
English to Russian
+ ...
30%35% May 27, 2013

То же самое. Торговаться можно, но самый минимум - 25%.

 

Olga Adler
United States
Local time: 00:54
English to Russian
+ ...
Спасибо May 27, 2013

Лидия, Михаил, спасибо за ответ.

У меня часто заказчик предлагает свои условия, мое дело - согласиться или отказаться. Обычно 100% не оплачиваются, но сейчас я вспоминаю, что иногда на их редактуру действительно уходило довольно много времени. Зато все остальные совпадения вплоть до 99% оплачивались полностью.


 
Pages in topic:   < [1 2 3] >


To report site rules violations or get help, contact a site moderator:


You can also contact site staff by submitting a support request »

Обоснование оплаты 100%-Matches?

Advanced search


Translation news in Russian Federation





PerfectIt consistency checker
Faster Checking, Greater Accuracy

PerfectIt helps deliver error-free documents. It improves consistency, ensures quality and helps to enforce style guides. It’s a powerful tool for pro users, and comes with the assurance of a 30-day money back guarantee.

More info »
SDL MultiTerm 2021
One central location to store and manage multilingual terminology.

By providing access to all those involved in applying terminology (such as engineers, marketers, translators, and terminologists), our terminology management solution ensures consistent and high-quality content from source through to translation.

More info »



Forums
  • All of ProZ.com
  • Termsøk
  • Jobber
  • Forumer
  • Multiple search