wooden motte and bailey castle

French translation: motte castrale à mur d\'enceinte de bois

GLOSSARY ENTRY (DERIVED FROM QUESTION BELOW)
English term or phrase:wooden motte and bailey castle
French translation:motte castrale à mur d\'enceinte de bois
Entered by: emmanuelle groom

14:15 Mar 25, 2013
English to French translations [PRO]
History / Tourism/geography
English term or phrase: wooden motte and bailey castle
the Normans established a "wooden motte and bailey castle" inside the old Roman fort.

still the same gallery text...
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emmanuelle groom
United Kingdom
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motte castrale à mur d'enceinte de bois
Explanation:
La motte castrale est un ouvrage de défense médiéval ancien, composé d'un rehaussement important de terre rapportée de forme circulaire, la « motte ». Il existe plusieurs formes d'édification de ces ouvrages, souvent appelés à tort « motte féodale », il en existe dans toutes les régions d'Europe.
La plupart du temps le sommet était occupé par une forte palissade. Un fortin de bois y était aménagé avec une tour de guet analogue à un donjon. La motte est considérée comme un château fort primitif.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Motte_castrale
http://www.mediadico.com/dictionnaire/anglais-francais/baile...


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Note added at 20 mins (2013-03-25 14:36:14 GMT)
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palissade = mur d'enceinte

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Note added at 21 hrs (2013-03-26 11:17:12 GMT)
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"A motte-and-bailey castle is a fortification with a wooden or stone keep situated on a raised earthwork called a motte, accompanied by an enclosed courtyard, or bailey, surrounded by a protective ditch and palisade"
http://en.wikipedia.org/wiki/Motte-and-bailey_castle

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Note added at 21 hrs (2013-03-26 11:29:22 GMT)
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Motte-and-bailey castle se traduit par "motte castrale"
L'adjectif "wooden" peut sans doute s'appliquer au donjon ("keep")
Il s'agit alors d'un fortin de bois, comme l'explique fr.wikipedia, entouré d'une basse-cour fermée par un mur de bois (château fort primitif)
Je pense qu'il faut traduire "wooden" pour indiquer la différence avec la pierre

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Note added at 21 hrs (2013-03-26 11:32:57 GMT)
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pourquoi pas simplement:

"Motte castrale en bois"

(comme on la voit sur la première photo en haut de l'article de Wikipédia http://fr.wikipedia.org/wiki/Motte_castrale)


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Note added at 21 hrs (2013-03-26 11:35:33 GMT)
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Motte castrale en bois pourrait suffire...

(comme on la voit sur la photo en haut de la page de http://fr.wikipedia.org/wiki/Motte_castrale)
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schevallier
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3 +4motte castrale à mur d'enceinte de bois
schevallier
4motte castrale
CMGT
3motte castrale
Alain Boulé
3château à motte avec tour/donjon de bois et basse cour
Jocelyne Cuenin


  

Answers


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motte castrale


Explanation:
On parle de motte féodale aussi, mais je crois que la meilleure expression dans votre cas c'est motte castrale.

CMGT
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motte castrale


Explanation:
A motte-and-bailey castle is a fortification with a wooden or stone keep situated on a raised earthwork called a motte, accompanied by an enclosed courtyard, or bailey, surrounded by a protective ditch and palisade.

http://en.wikipedia.org/wiki/Motte-and-bailey_castle

La motte castrale est un ouvrage de défense médiéval ancien, composé d'un rehaussement important de terre rapportée de forme circulaire, la « motte ».

http://fr.wikipedia.org/wiki/Motte_castrale#Le_syst.C3.A8me_...

Alain Boulé
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motte castrale à mur d'enceinte de bois


Explanation:
La motte castrale est un ouvrage de défense médiéval ancien, composé d'un rehaussement important de terre rapportée de forme circulaire, la « motte ». Il existe plusieurs formes d'édification de ces ouvrages, souvent appelés à tort « motte féodale », il en existe dans toutes les régions d'Europe.
La plupart du temps le sommet était occupé par une forte palissade. Un fortin de bois y était aménagé avec une tour de guet analogue à un donjon. La motte est considérée comme un château fort primitif.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Motte_castrale
http://www.mediadico.com/dictionnaire/anglais-francais/baile...


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palissade = mur d'enceinte

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Note added at 21 hrs (2013-03-26 11:17:12 GMT)
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"A motte-and-bailey castle is a fortification with a wooden or stone keep situated on a raised earthwork called a motte, accompanied by an enclosed courtyard, or bailey, surrounded by a protective ditch and palisade"
http://en.wikipedia.org/wiki/Motte-and-bailey_castle

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Motte-and-bailey castle se traduit par "motte castrale"
L'adjectif "wooden" peut sans doute s'appliquer au donjon ("keep")
Il s'agit alors d'un fortin de bois, comme l'explique fr.wikipedia, entouré d'une basse-cour fermée par un mur de bois (château fort primitif)
Je pense qu'il faut traduire "wooden" pour indiquer la différence avec la pierre

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pourquoi pas simplement:

"Motte castrale en bois"

(comme on la voit sur la première photo en haut de l'article de Wikipédia http://fr.wikipedia.org/wiki/Motte_castrale)


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Motte castrale en bois pourrait suffire...

(comme on la voit sur la photo en haut de la page de http://fr.wikipedia.org/wiki/Motte_castrale)

schevallier
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agree  kashew
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  -> merci kashew :-)

agree  GILLES MEUNIER
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  -> merci GILOU :-)

agree  writeaway: mais oui. il faut savoir rechercher
4 hrs
  -> merci writeaway ;-)

neutral  Jocelyne Cuenin: Je me suis décidée à proposer ma solution :-). En fait, est-ce que ce n'est pas la tour qui au départ était en bois, à laquelle s'ajoutait une cour ? http://albums.photoonweb.com/e/elisab/Cardiff___Wales_/galle...
19 hrs
  -> motte castrale en bois? merci Petitavoine :-)

agree  Tony M
3 days 5 hrs
  -> Merci Tony :-)
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1 day 4 hrs   confidence: Answerer confidence 3/5Answerer confidence 3/5
château à motte avec tour/donjon de bois et basse cour


Explanation:
"Touchant la succession des divers types de fortifications, sir Frank propose Pordre suivant : 1) motte avec tour de bois et basse-cour ; 2) « shell-keep » ; 3) donjon rectangulaire ; ,4) donjon cylindrique. Il admet qu'en général les constructeurs du continent ont devancé ceux du royaume anglais, dont il souligne l'esprit conservateur ; l'écart est souvent d'un demi-siècle, parfois davantage. La pierre n'est fréquemment employée dans ces constructions, en Angleterre, qu'à partir du xne siècle. Au règne du Conquérant, on ne peut assigner de façon certaine que deux donjons « en dur » : la Tour de Londres, et Colchester. Le bois a prévalu durant le demi-siècle suivant la conquête parce qu'alors les conditions générales d'insécurité commandaient de faire vite ; et l'on sait qu'un château en bois sur motte, avec sa basse-cour, pouvait être édifié en quelques semaines. A coup sûr, le facteur « temps » eut un rôle de premier plan dans cette affaire. Mais fut-il seul en jeu ? La fonction de la « motte and bailey » doit avoir été fort différente de celle que l'art militaire assignait au gros donjon de pierre. L'autonomie de celui-ci, capable d'abriter d'énormes réserves, était sans commune mesure avec les capacités de résistance de la tour de bois."


L'architecture militaire de l'Angleterre normande
Michel de Bouard Annales de Normandie Année 1960 Volume 10 Numéro 10-4 pp. 419-421

(bailey est l'idée de cour, je pense à la base de la motte, donc basse cour : château à motte et à basse cour semble être la terminologie correcte pour 'motte and bailey castle')
Motte castrale - Wikipédia

fr.wikipedia.org/wiki/Motte_castrale -
Du point de vue matériel le château à motte se caractérise par deux éléments principaux : la motte et la basse-cour. La motte est un tronc de cône aux flancs ...

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Note added at 1 day5 hrs (2013-03-26 19:20:10 GMT)
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...Ces châteaux se composent généralement de deux parties: la motte castrale avec le donjon et la basse cour qui abrite les bâtiments agricoles, ...


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Note added at 1 day17 hrs (2013-03-27 07:58:31 GMT)
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Alors, je vois motte castrale signifiant une butte avec/pour 'château/donjon', donc l'équivalent de 'motte castle' - et puisque c'était érigé dans le but de se défendre, il y avait forcément des palissades (autour de la cour supérieure sur la butte, et autour de la cour inférieure/bailey en bas de la butte).

... un château en bois sur motte, avec sa basse-cour ...


    Reference: http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/annor...
    Reference: http://www.google.de/imgres?q=donjon+de+bois&hl=de&sa=X&rlz=...
Jocelyne Cuenin
Germany
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Asker: merci pour tous ces commentaires qui ont eclairci la chose... je pencherais pour motte castrale avec enceinte bois, et basse cour...


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neutral  schevallier: il y a une basse-cour, sans aucun doute... mais ce qui est en bois (wooden) doit être soit le donjon, soit le mur d'enceinte, ou encore le tout (comme sur la photo) Je pense qu'il faut garder la traduction consacrée de "motte castrale"... en bois (wooden
1 hr
  -> Bonjour, suite à une question en allemand, je reviens ici et je n'avais pas encore vu votre commentaire. Merci !
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