to commit to or enter into sg

11:35 Aug 3, 2009 

Az angol-angol nyelvpárban a to pledge/promise to kifejezéseket favorizálták. Szerintem ennek alapján maradjunk Kati 3. verziójánál - az ígéretet tesz - kifejezésnél. A elkötelezi magát és a kötelezettséget vállal kifejezések túl sok kavarodást okozhatnak a toldalélok és vonzatok miatt.

19:03 Jul 31, 2009 

Remélem kiderül a helyes megoldás. :)

18:44 Jul 31, 2009 

Előnézetből visszalépve bizonyára visszaállt a default nyelvpárra, és nem vettem észre.)

18:38 Jul 31, 2009 

http://www.proz.com/kudoz/3382985

18:15 Jul 31, 2009 

angol-angol nyelvpárban, szólj nuygodtan. Én felteszem, mert most már nagyon érdekel a "commit to" értelmezése. :)

17:56 Jul 31, 2009 

ha felteszed így az egészet angol-angol nyelvpárban. Több angol anyanyelvű jobban "lát". :) A kérdésben ki kell hangsúlyozni, hogy a commit to negotiations kifejezéssel van gondod, és azt szeretnéd, ha körülírnák vagy szinonímát adnának meg.

17:31 Jul 31, 2009 

Az az érzésem, hogy a "commit to sg" jelentése itt "bocsátkozik vmibe", "vetemedik vmire", "folyamodik vmihez", csak persze itt kizárólag az első illene a kontextusba. Az "enter into ..." pedig meglévő egyezkedésbe való bekapcsolódás lenne. Arra gondolok, hogy a "bocsátkozik vmibe" kellően tág értelmű ahhoz, hogy az "enter into"-t ne is kelljen külön lefordítani, csak nem vagyok ebben biztos.

17:28 Jul 31, 2009 

nem értjük/értettük egymást. <br>Írtad: <br>"Ez az adott szövegkörnyezetben, helyzetben értelmetlen. Mi az, hogy elkötelezett a tárgyalások mellett? Hogy beleadja minden erejét, tudását, becsületét? Mi értelme lenne megtiltani, hogy egy alkalmazott minden tudását, becsületét beleadja a tárgyalásokba? Normális helyen ezt nem tiltják, ezt bátorítják." <br>Elkötelezi magát valami mellett - ez a helyes, nem elkötelezni magát valamire. Az elkötelezi magát valami mellett, ami annyit tesz, amit a leírásod alapján írtál - hogy erre vontakozó ígéretet tesz vagy ahogy én írtam ragaszkodik.

17:13 Jul 31, 2009 

Ugyanis azt mondjuk, elkötelezni magát valami mellett.
Végülis akkor a ragaszkodni /elkötelezni magát a tárgyalás mellett ugyanazt jelenti, amit írtál. Talán ebből kifolyólag az ígértetet tesz érthetőbb megoldás. Ez viszont már ra/re toldalékkal.

17:03 Jul 31, 2009 

Egyáltalán nem éreztem/nem érzem erőlködésnek, amit írtam, mert úgy tűnik, akkor "elbeszélünk egymás mellett. Amikor a válaszodban azt írtad, hogy " erre vonatkozó kötelezettséget sem vállalhatnak " azt úgy értelmeztem, hogy a tárgyalás során nem vállalhatnak kötelezettséget, és még azt is írtad, hogy felcserélnéd. Szerintem a ragaszkodni szónak ebben az értelemben - illetve az elkötelezni magát a végleges tárgyalások mellett ezeknek mindkettőnek van értelme.

16:49 Jul 31, 2009 

Ne haragudj, Kati, de amit írsz, az erőlködés.
<I>"Szerintem itt a "commit to" ragaszkodást jelent"</I>
A ragaszkodás értelmet a "to be committed to" szerkezettel fejezik ki. Itt különben sem párkapcsolatról, vagy megkötött szerződésről van szó, hanem a szerződéskötés menetéről.

<I>"Tehát nem ragaszkodhatnak a tárgyalásokhoz - ha az angol eredetit vesszük akkor nem lehetnek elkötelezettek a tárgyalások mellett"</I>
Ez az adott szövegkörnyezetben, helyzetben értelmetlen. Mi az, hogy elkötelezett a tárgyalások mellett? Hogy beleadja minden erejét, tudását, becsületét? Mi értelme lenne megtiltani, hogy egy alkalmazott minden tudását, becsületét beleadja a tárgyalásokba? Normális helyen ezt nem tiltják, ezt bátorítják.

Gondold át az EGÉSZ helyzetet. Itt az alkalmazottak ügynökök, képviselők, akik ügyfeleket szereznek, vagy az ügyfelek megkeresik őket. A képviselők meghallgatják az ügyfél kérését, szükségleteit, felveszik a szükséges adatokat, információkat, de nem köthetik meg a végleges szerződést, és nem is ígérhetik meg, hogy lesz ilyen. Előbb ugyanis el kell végezniük (vagy végeztetni

16:40 Jul 31, 2009 

Az angol és magyar szórend fordított, pontosan azért van az angol úgy írva, ahogy. Két dolgot tiltanak:
1. commit to final negotiations
2. enter into final negotiations
A kettőt vagylagosan kapcsolják össze, mert mindkettőt tiltják, ebből lenne a "commit to final negotiations or enter into final negotiations", ebből nyilvánvaló, hogy az ismétlődő tárgyat ki lehet emelni a végére, miszerint: "commit to or enter into final negotiations". Ez teljesen korrekt angolul, erről nem érdemes vitatkozni.
Magyarul a két tiltott dolog:
1. végleges tárgyalásokra ígéretet tenni
2. végleges tárgyalásokba bocsátkozni

A kettő vagylagos kapcsolattal így nézne ki: "végleges tárgyalásokra ígéretet tenni, vagy végleges tárgyalásokba bocsátkozni".
Ez végülis maradhatna így is, csak így ismétlés van benne, és talán érdemes egyszerűsíteni.
Mivel magyarul a tagok szórendje fordított, és a tárgyalások ragja is eltérő, ezért nem lehet olyan egyszerűen kiemelni, mint az angolban.
A rövidített változat így nézne ki a sorrend felcserélése nélkül: "végleges tárgyalásokra ígéretet tenni, vagy azokba bocsátkozni". Nekem ez fur

16:36 Jul 31, 2009 

Tehát nem ragaszkodhatnak a tárgyalásokhoz - ha az angol eredetit vesszük akkor nem lehetnek elkötelezettek a tárgyalások mellett. A mondat: Az alkamazottak egyike sem ragaszkodhat végleges tárgyalásokhoz illetve nem kezdeményezhet ilyen tárgyalásokat a 3. féllel kapcsolatos megállapodással/szerződéssel kapcsolatosan ...

16:24 Jul 31, 2009 

Pont az a zavaró, amit Kati is említett: hogy akkor meg kellene a kettőt cserélni. Ha itt abban az értelemben fordul elő, hogy kötelezettséget vállal, akkor tényleg meg kell cserélni, de ez egy értelmes mondatnak tűnik, miért írták volna így? A commit to-nál szerintem akkor is hiányzik valami .. (nekem legalábbis így nem "tetszik" :-)) hiányérzetem van .. mármint, ha az elkötelezettséget akarjuk hangsúlyozni. Találtam egy linket, ami a tárgyalási szinteket taglalja és a commit to szintén az elején szerepel.
http://www.fieldstonealliance.org/productdetails.cfm?SKU=069...

"Chapter 5: Negotiation Stages and Strategies
Is this partnership worth pursuing? If it is, how do you negotiate a merger?
Step 1: Commit to Negotiations
Step 2: Plan and Conduct Negotiations
Step 3: Write and Give Proposed Agreement to the Board
Step 4: Approve or Reject the Agreement
Chapter Summary
Case Studies"