combining form

Hungarian translation: szóképző elem (szóösszetételekben)

GLOSSARY ENTRY (DERIVED FROM QUESTION BELOW)
English term or phrase:combining form
Hungarian translation:szóképző elem (szóösszetételekben)
Entered by: Ildiko Santana

00:39 Feb 21, 2012
English to Hungarian translations [PRO]
Science - Linguistics
English term or phrase: combining form
Annyit tudtam kideríteni, hogy ez feltehetően egy olyan gyűjtőfogalom, ami olyan idegen (latin vagy görög) szavakat takar, amiket csak szóösszetételekben használunk, pl. elektro-, geo-, auto-, -ológia.

Azt szeretném tudni, hogy létezik-e erre valami bevett nyelvészeti szakkifejezés, vagy ha nem, akkor mi lenne a legfrappánsabb fordítás.

Egyébként egy listában szerepel, amiben szófajok és egyéb nyelvtani alapelemek vannak felsorolva (noun, verb, adjective, prefix, suffix stb.), és ez a kifejezés az egyik a listában.

Köszönöm!
Péter Végh
Hungary
Local time: 12:01
szóképző elem (szóösszetételekben)
Explanation:
Szerintem ezt ennél tömörebben nem lehet megfogalmazni. A szóösszetételek szóképző eleme lehet kezdőelem vagy záróelem. Fontos ismérve, hogy önmagában nem állhat.

combining form
n.
A modified form of an independent word that occurs only in combination with words, affixes, or other combining forms to form compounds or derivatives, as electro- (from electric) in electromagnet or geo- (from Greek ge-, from g "earth") in geochemistry.
http://www.thefreedictionary.com/combining form

A kapcsoló tényező az indoeurópai versben egyesíti a mondattanilag egymás mellett álló szavakat, amelyek mondattani kapcsolatban nem állnak, vagy abban állnak, a hangsúlyos szavakat és a klitikumokat, a szóösszetétel komponenseit, a gyököt vagy a tövet és a szóképző elemeket, a gyököt vagy a tövet és a végződéseket.
http://epa.oszk.hu/00100/00188/00022/125208.htm

görög kezdőelemek (bio-, hepato-, cardio-, stb.) és záróelemek (-uria, -cardia, -opsis, stb.) szóösszetételekben a 19-2o oldalon:
http://www.docstoc.com/docs/80654385/LATLEV07
Selected response from:

Ildiko Santana
United States
Local time: 04:01
Grading comment
Kedves Ildikó, köszönöm a javaslatot, ezt választom.
4 KudoZ points were awarded for this answer



Summary of answers provided
5idegen önállótlan elő- és utótagok
hollowman2
4 +1szóelem(ként), szóelem formájú alak
Peter Boskovitz
3 +1idegen (összetételi) elő- és utótagok
Gusztáv Jánvári
4toldalék
Péter Tófalvi
4idegen szóösszetétel
Fruzsina Végh
3szóképző elem (szóösszetételekben)
Ildiko Santana


Discussion entries: 20





  

Answers


6 hrs   confidence: Answerer confidence 3/5Answerer confidence 3/5 peer agreement (net): +1
idegen (összetételi) elő- és utótagok


Explanation:
Az Osiris így nevezi meg. Sajnos ez a kiadvány nem szentel neki külön fejezetet, így a tárgymutatóból lehet kihalászni, és megnézni, hogyan használja. Az összetételi szó utal rá (bár nem mindig biggyesztik oda), hogy az ilyen elő- és utótagok összetételek részei, önállóan (többnyire) nem használjuk őket (ld. video, inter, centrikus, gráfia stb.)

Gusztáv Jánvári
Hungary
Local time: 12:01
Native speaker of: Hungarian

Peer comments on this answer (and responses from the answerer)
agree  Szabolcs Király
16 mins

disagree  Péter Tófalvi: Az Osiris egy alternatív munka, még akkor is, ha szerkesztői profi nyelvészek.
3 hrs

neutral  Ildiko Santana: Szerintem ez nem elég pontos, épp a "combining" rész hiányzik. A szóképző elem szóösszetétel képzésében funkciót betöltő speciális előtag (prefix) / utótag (suffix).
10 hrs
  -> A combiningra szerintem az összetételi a válasz; összetételi tag, vagyis valamivel kombinálni kell.

agree  hollowman2: Lényegében jó megoldás, de összefoglalva talán még jobb: idegen eredetű toldalék
23 hrs
Login to enter a peer comment (or grade)

7 hrs   confidence: Answerer confidence 5/5
idegen önállótlan elő- és utótagok


Explanation:
Értelemszerűen.

hollowman2
Native speaker of: Native in HungarianHungarian

Peer comments on this answer (and responses from the answerer)
neutral  Péter Tófalvi: Ez kollokviális megnevezés, magyarázat. Ezeknek van hivatalos neve a nyelvtankönyvekben: toldalékok.
2 hrs
  -> Egyetértek.

neutral  Ildiko Santana: Szerintem ez az értelmezés nem elég pontos, épp a "combining" rész hiányzik. A szóképző elem szóösszetétel képzésében funkciót betöltő speciális előtag (prefix) / utótag (suffix).
8 hrs
  -> Egyetértek.
Login to enter a peer comment (or grade)

7 hrs   confidence: Answerer confidence 3/5Answerer confidence 3/5
szóképző elem (szóösszetételekben)


Explanation:
Szerintem ezt ennél tömörebben nem lehet megfogalmazni. A szóösszetételek szóképző eleme lehet kezdőelem vagy záróelem. Fontos ismérve, hogy önmagában nem állhat.

combining form
n.
A modified form of an independent word that occurs only in combination with words, affixes, or other combining forms to form compounds or derivatives, as electro- (from electric) in electromagnet or geo- (from Greek ge-, from g "earth") in geochemistry.
http://www.thefreedictionary.com/combining form

A kapcsoló tényező az indoeurópai versben egyesíti a mondattanilag egymás mellett álló szavakat, amelyek mondattani kapcsolatban nem állnak, vagy abban állnak, a hangsúlyos szavakat és a klitikumokat, a szóösszetétel komponenseit, a gyököt vagy a tövet és a szóképző elemeket, a gyököt vagy a tövet és a végződéseket.
http://epa.oszk.hu/00100/00188/00022/125208.htm

görög kezdőelemek (bio-, hepato-, cardio-, stb.) és záróelemek (-uria, -cardia, -opsis, stb.) szóösszetételekben a 19-2o oldalon:
http://www.docstoc.com/docs/80654385/LATLEV07

Ildiko Santana
United States
Local time: 04:01
Native speaker of: Native in HungarianHungarian, Native in EnglishEnglish
PRO pts in category: 8
Grading comment
Kedves Ildikó, köszönöm a javaslatot, ezt választom.

Peer comments on this answer (and responses from the answerer)
disagree  Péter Tófalvi: Képzők is, tehát részei a toldalékoknak, vagyis az én válaszom helyes. Önmagában a képző (szuffixum) azért nem jó, mert azt csak a szavak végére tesszük, de a kérdés a szavak elejére ragasztott toldalékokról is szól. Toldalék = mindkét elem.
2 hrs
  -> Nem toldalék. Funkcióval bíró speciális előtag (prefix) / utótag (suffix).

agree  Judith Kiraly: Egyetértek a magyarázattal.
7 hrs
  -> Köszönöm!

agree  Peter Boskovitz
9 hrs
  -> Köszönöm!

disagree  Gusztáv Jánvári: Egy dolog szól ellene, hogy kifejezetten idegen (görög/latin) eredetű tagokra vonatkozik a kérdés // Nem akarom felülbírálni a kérdező kérdését, feltehetően ő tudja a legjobban, mit akart kérdezni, abban pedig hangsúlyosan szerepel az idegen eredet.
10 hrs
  -> Erre sem az angol definíció, sem a magyar nem tér ki. A kérdező megemlítette ugyan, de az idegen eredetre utalás nem szerves része a kérdéses "combining form" kifejezésnek. Az értelmezéshez hozzátehetjük, de a kifejezés fordításába nem kell beleerőltetni.

neutral  hollowman2: Magyarázat nélkül nem ajánlom. Helyette az alábbit javaslom: idegen eredetű toldalék
21 hrs
Login to enter a peer comment (or grade)

10 hrs   confidence: Answerer confidence 4/5Answerer confidence 4/5 peer agreement (net): +1
szóelem(ként), szóelem formájú alak


Explanation:
A felsorolásból (noun, verb, adjective, prefix, suffix stb.) szerintem az következik, hogy szófajokról van szó (pl. hogy mit jelent egy szó igeKÉNT, főnévKÉNT, melléknévKÉNT, szóelemKÉNT). A szóelem formájú alak (combining form) egyaránt lehet külön szó értékkel rendelkező (mint angolul a counter-) és lehet külön szóérték nélküli (mint a magyar -csök a bikacsök szóban), tehát NEMCSAK IDENGEN LEHET.

Például:

Counter
fönévként (noun): pult, számláló stb.
szóelemként (combining form): szembenálló, kiegészítő

Lásd:
http://www.thefreedictionary.com/counter-

--------------------------------------------------
Note added at 10 hrs (2012-02-21 11:13:43 GMT)
--------------------------------------------------

Szóval bár a „counter-” prefix, az „-ology” suffix, mégis mindkettő „combining form”, tehát a gyűjtőszót keressük az elő- és az utógagra, és ez szerintem a „szóelem”. Ha a „combining form” TÉNYLEG csak az egybeírandó szóelemeket jelenti, akkor a megoldás „szó érték nélküli szóelem”.

Peter Boskovitz
Hungary
Local time: 12:01
Native speaker of: Native in HungarianHungarian

Peer comments on this answer (and responses from the answerer)
agree  Judith Kiraly: Nagyon igaz, hogy nem csak idegen lehet. Tetszik a szó érték nélküli szóelem.
5 hrs

neutral  Ildiko Santana: Szerintem a "szóelem" mást is jelenthet, így itt nem elég pontos, épp a "combining" rész hiányzik. A "szóképző elem" szóösszetétel képzésében funkciót betöltő speciális előtag (prefix) / utótag (suffix).
6 hrs

neutral  hollowman2: Nem rossz a megközelítés, de megoldásnak - magyarázat nélkül - kevés. Helyette az alábbit javaslom: idegen eredetű toldalék idegen eredetű toldalék
19 hrs
Login to enter a peer comment (or grade)

26 mins   confidence: Answerer confidence 4/5Answerer confidence 4/5
toldalék


Explanation:
prefix: előképző
suffix: utóképző
stb.

--------------------------------------------------
Note added at 10 óra (2012-02-21 10:45:29 GMT)
--------------------------------------------------

Az ellenvetésekkel kapcsolatban:
A két kolléga nagy tévedésben van.
A kérdésben feltett elemek prefixumok és szuffixumok, vagyis a toldalékok közé tartoznak, elő- és utóképzők.

--------------------------------------------------
Note added at 10 óra (2012-02-21 11:16:48 GMT)
--------------------------------------------------

Beteszem ide a Wikipédia szócikket, ha már nem kattintunk rá valamiért:
"A toldalék (affixum) jelentésváltoztató, -módosító vagy viszonyjelentést hordozó szórész, morféma. Közvetlen környezete a szótő; a tőmorfémák legnagyobb részéhez bármilyen esetben, egy kisebb részéhez csak korlátozottan, egy harmadik csoportjához pedig sohasem járulhatnak toldalékok.
A toldalékok részben helyzetük, részben szerepük szerint csoportosíthatók. A szótőhöz viszonyított helyük szerint lehetnek:
szuffixumok, ha a szótő mögé kerülnek (pl. erdő.ben);
prefixumok, ha a szótő elé kerülnek (pl. meg.eszik);
infixumok, ha beékelődnek a szótőbe (ez a magyartól teljesen idegen);
cirkumfixumok, ha körülveszik a szótövet (pl. leg.jo.bb)
A magyar nyelv toldalékainak többsége szuffixum: ez agglutináló jellegéből fakad. A prefixumok ritkábban fordulnak elő, de például az igekötők ebbe a csoportba tartoznak. Csoportjuk inkább az indoeurópai nyelvekre jellemző, például német be.kommen, ge.arbeitet. Az infixumok, ugyan a magyarból teljesen hiányzonak, az ausztronéziai és ausztroázsiai nyelvekben gyakoriak.
A magyar nyelv szuffixumai változatos feladatokat láthatnak el, így funkciójuk szerint három alcsoportba sorolhatók:
a képző megváltoztathatja szótári szó jelentését, rendszerint új szavakat hoz létre, és szófajváltást is eredményezhet: ég.i, bot.o.z. Egy szótőhöz több is járulhat.
a jel valamilyen viszonyjelentéssel (többek közt mód, idő, hasonlítás, többség, birtoklás) módosítja a fogalmi jelentést, gyakran további jelek vagy ragok felvételét kívánja: fiú.é (birtokjel), mosakod.t.unk (múlt idő jele);
a rag a mondatbeli viszonyítás és egyeztetés sajátos jelentésmozzanatával gazdagítva kijelöli az őt viselő szó mondatbeli szerepét, névszó esetén kijelöli annak nyelvtani esetét, és egyúttal lezárja a szóalak hangtestét a további szuffixumfelvétel elől: kert.ek.ben (inessivus), ás.t.ak (többes szám harmadik személy ragja).
A szótő és a képző a szótári szavak létrehozásában játszik szerepet, a jel és a rag ellenben a mondatok felépítésben nélkülözhetetlen. Ezért az előbbi morfémák lexikológiai természetű, míg az utóbbiak grammatikai szerepű szóelemeknek is tekinthetők."

--------------------------------------------------
Note added at 11 óra (2012-02-21 11:50:18 GMT)
--------------------------------------------------

Nos, ha valaki figyelmesen elolvasta a fenti szöveget, akkor talál benne egy varázsszót: agglutináló. Magyarul: tapasztó, ragasztó.
A magyar nyelv a legtöbbször ilyen: majdnem mindig a szótő végéhez ragasztjuk hozzá a toldalékokat, szemben pl. az angollal, amelynél ugyanazt a problémát különálló, a szó elé helyezett szavacskákkal (elöljárókkal, prepozíciókkal) oldják meg.

Emiatt ami nálunk rag (mondjuk helyhatározó rag), az az angolban elöljáró: a házBAN - IN the house

A feltett kérdésre azért nehéz válaszolni, mert a felsorolt angol prefixumok a magyarban képzőkre fordítódnak le - amelyeket mi, magyarok, a szótő végéhez tapasztunk -, de mivel neologizmusokról (idegen nyelvekből kölcsönvett szavakról, vagy pre- ill. szuffixumokról) van szó (!) a magyarban kerülhetnek a szótő elejére és végére is.

Szerintem emiatt okoz gondot ennek a kérdésnek a helyes megválaszolása egyes nagyra becsült kollégáknak is.

--------------------------------------------------
Note added at 16 óra (2012-02-21 16:42:51 GMT)
--------------------------------------------------

No, akkor beírom ide a VÉGLEGES válaszom:
A magyar nyelvtanban nincs értelme ennek az elemzésnek, mert ezek egységes kifejezések. Filozófia, geológia, teokrácia, anatómia stb. ezek a magyar egységes kölcsönszavak (kicsit a kiejtésünkhöz igazítva).

Ha ilyen jellegű angol nyelvészeti elemzést akarunk lefordítani, akkor a toldalékok a helyes, esetleg pontosítva, hogy szuffixumról vagy prefixumról van szó.

--------------------------------------------------
Note added at 16 óra (2012-02-21 16:43:42 GMT)
--------------------------------------------------

...ezek a magyarban...


    Reference: http://hu.wikipedia.org/wiki/Toldal%C3%A9k
Péter Tófalvi
Hungary
Local time: 12:01
Works in field
Native speaker of: Native in HungarianHungarian, Native in RomanianRomanian
PRO pts in category: 4

Peer comments on this answer (and responses from the answerer)
disagree  Gusztáv Jánvári: A toldalék, ahogy a hivatkozott cikk is elmondja, a jel, a rag és a képző, plusz az igével egybeírt igekötő (mint prefixum). Az idegen előtagok (pl. auto, intra) nem toldalékok, és szerintem a kérdés ezeknek a neve.
5 hrs
  -> A toldalék egy gyűjtőfogalom, sok mindent magába foglal, épp ezért nem tévedhettem én itt.

disagree  Krisztina Lelik: nem
6 hrs
  -> A toldalék egy gyűjtőfogalom, sok mindent magába foglal, épp ezért nem tévedhettem én itt.

agree  Balázs Sudár: Teljesen meglepő módon egy ehhez nagyon értő ember (nyelvészprofesszor) szerint is az. Pedig azt hittem, hogy tévedsz...
10 hrs

agree  hollowman2: idegen eredetű toldalék - (Gratulálok, hamar rátapintottál a lényegre...)
1 day 4 hrs
Login to enter a peer comment (or grade)

1 day 10 hrs   confidence: Answerer confidence 4/5Answerer confidence 4/5
idegen szóösszetétel


Explanation:
Elolvastam a vitát, de már az angol "combining forms" kifejezés meghatározása is hiányzott, pedig a Wikin angolul világosan ott van: "Classical compounds (also known as neoclassical compounds, and combining forms) are compound words composed from Latin or Ancient Greek root words", http://en.wikipedia.org/wiki/Classical_compound.
Ez azt jelenti, h. KIZÁRÓLAG olyan LEXÉMÁKRÓL beszélünk, amelynek az elő- és az utótagja is klasszikus (görög vagy latin) eredetű, vagyis a listában nem az elő- illetve utótag meghatározását kell megadni.
Az Osiris nagyon szépen leírja a 286-288. oldalon az ezzel kapcsolatos tudnivalókat.


    Reference: http://korrektor.blog.hu/2010/06/29/szemuveget_a_videobirona...
Fruzsina Végh
Hungary
Local time: 12:01
Specializes in field
Native speaker of: Hungarian

Peer comments on this answer (and responses from the answerer)
neutral  hollowman2: Szerintem meg nem "KIZÁRÓLAG olyan LEXÉMÁKRÓL beszélünk, amelynek az elő- és az utótagja is klasszikus (görög vagy latin) eredetű, vagyis a listában nem az elő- illetve utótag meghatározását kell megadni." .
13 hrs
  -> Hanem?
Login to enter a peer comment (or grade)



Login or register (free and only takes a few minutes) to participate in this question.

You will also have access to many other tools and opportunities designed for those who have language-related jobs (or are passionate about them). Participation is free and the site has a strict confidentiality policy.

KudoZ™ translation help

The KudoZ network provides a framework for translators and others to assist each other with translations or explanations of terms and short phrases.


See also:
Term search
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search