This site uses cookies.
Some of these cookies are essential to the operation of the site,
while others help to improve your experience by providing insights into how the site is being used.
For more information, please see the ProZ.com privacy policy.
2.6 Askers must close "help" questions. Close questions by selecting the answer deemed most helpful (and awarding it points, unless the question was posed as "not-for-points"). Askers who do not close their questions within an appropriate period of time are not permitted to ask further questions. http://www.proz.com/?sp=siterules&mode=show&category=kudoz_a...
У меня нет привычки "продвигать" свои варианты, одновременно выражая несогласие с вариантами коллег, а затем еще и объясняться по поводу того, что является или не является "основанием для мнения против альтернативного ответа", когда коллегам, претендующим на истину в последней инстанции, что-то не нравится.
Вас не убедили ссылки? Ради Бога. Вы полагаете, что ссылки подтверждают Ваше мнение? Пожалуйста. Я считаю, что сколько людей - столько и мнений. Для Вас же, похоже, существует только собственное мнение или мнение, совпадающим с Вашим. И это не вопрос, поверьте.
"Дальнейшие споры считаю бесполезными". Дмитрий, извините за цитату.
Я выражаю сугубо личное мнение, не имея привычки кого-либо поучать. Вы согласны друг с другом и не согласны со всеми остальными, включая меня. Не вопрос. Желаю успехов. Поддержу, пожалуй, Эрику. Думаю, что "траншея" - самый близкий перевод trench при всем уважении к "раскопу", БСЭ и авторам программы русского языка для 5-го класса. Спасибо.
Предложенный Вами анонимный арх. словарь удалось открыть с помощью другого браузера. Не впечатляет. Тем более, что два термина подряд написаны с опечатками: Hieroglyth, Hill fugures. Человеку, для которого русский язык является родным, вполне достаточно визуального образа и словесного определения термина, чтобы отождествить их. Выражению "рубнуть с плеча" из словаря Ушакова я противопоставляю выражение "рубить сплеча" из трёх словарей, начиная с Даля. Сюда можно добавить наречие "сплеча" ещё из словарей Ефремовой и Ожегова. Здесь необходимо различать употребление глагола "рубить" в прямом смысле ("Коль рубнуть, так уж с плеча". А.К. Толстой. -- здесь "с плеча" -- существительное с предлогом) и в переносном (Рубить сплеча, говорить прямо, хоть и резко; говорить и делать что зря, решительно и опрометчиво. -- Даль, здесь "сплеча" -- наречие). Расширять пояснения до программы русского языка для 5-го класса не имею времени.
время у меня нашлось, хотя желания особого не было, но, в общем-то, это было полезно. Как вполне справедливо отметил Олег, приведенные Вами ссылки не аргументируют Ваш вариант. Скорее наоборот. Для меня аргументами являются академические словари и изображение, предоставленное автором вопроса, на котором показан раскоп. Вам может быть интересна ссылка на статью Советской Исторической Энциклопедии, в которой объясняется, для чего используются шурфы и траншеи. http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/14532/РАСКОПКИ Обычно о котлованах и траншеях (в археологии) речь идет в тех случаях, когда археологи оказались на месте раскопок после строителей, землекопов и слесарей-сантехников. Дальнейшие споры считаю бесполезными.
Ваше законное право считать, что этого "вполне достаточно" для Вас лично заодно с Дмитрием, но, имхо, не более того.
Что касается предоставленных мною ссылок, то они говорят лишь о том, что варианты "котлован" или, скажем, "траншея" употребляются наряду с предпочитаемым Вами "раскопом" в археологии, а не только в строительстве, о чем, судя по комментариям, Вы с Дмитрием и толкуете, не так ли? Попутно раздавая disagree всем кому ни попадя. Бог с ним с "котлованом", дело не в этом. Вы искренне считаете, что картинки вполне достаточно для того, чтобы утверждать, что это "раскоп", а не, скажем, та же "траншея", как предлагает Эрика? Мне просто интересно, почему Вы так считаете.
P.S. Странно, что у Вас "не работает" уже вторая из представленных мною ссылок. Видимо, по той простой причине, что наряду со ссылкой на англо-русский археологический словарь она не вписывается в отстаиваемую Вами версию. Спасибо.
Кстати, странно, что, несмотря на отсутствие каких бы то ни было ссылок, из которых следует, что trench - это именно "раскоп", Олег не считает Ваш вариант, Дмитрий, "голословным утверждением". Да и Вы сами, сдается мне, тоже. :-)
"Это всего лишь мнение, которое отличается от Вашего и в ходе обсуждения подкреплено достаточным количеством ссылок на вполне адекватные источники. И не более того".
Дмитрий, я искренне надеюсь на то, что у Вас найдется время и желание ознакомиться со ссылками, приведенными мною в обсуждении и в ответе. Ссылок в подтверждение Вашего ответа, окромя того, что Вы "общались одно время с археологами", я лично не вижу ни в Вашем варианте, ни в упомянутой Вами дискуссии. Я, в отличие от Вас с Олегом, не являюсь специалистом в археологии (см. приоритет 1 в моем ответе), поэтому буду признателен Вам обоим за пояснение разницы между раскопом, траншеей, шурфом и котлованом (с учетом заданного аскером вопроса).
"Если, как Вы утверждаете, в археологии используются и другие термины, это не является основанием для мнения против альтернативного ответа" - пишете Вы. Это следствие, Олег, а не причина. Причина же в том, что Вы, видимо, полагаете возможным выражать disagree ответу, который отличается от поддерживаемого Вами. Как и автор поддержанного Вами варианта.
Заодно прошу лично Вас ознакомиться с тем, как правильно пишется указанное Вами словосочетание со словом "рубить". На всякий случай прилагаю ссылку. :-)
По Вашей ссылке читаем: "Рытье траншеи ВАКФом, хоть и в присутствии инспектора Управления древностей, не было археологическими раскопками". "траншея по-русски и будет ров" -- какое это имеет отношение к вопросу? Какое отношение к археологии имеют цитаты из Collins?
Если, как Вы утверждаете, в археологии используются и другие термины, это не является основанием для мнения против альтернативного ответа. Если Вы хотите предложить что-то посмотреть, следует представить конкретную ссылку, а не голословные утверждения. СПЛЕЧА -- наречие.
peer agreement (net): -1