flat five

Russian translation: двойная доминанта

10:01 May 27, 2009
English to Russian translations [PRO]
Art/Literary - Music
English term or phrase: flat five
Музыкант Стинг рассказывает, как он идет на компромисс между простыми музыкальными вкусами публики и своим взыскательным: "So you give them some of what they want, and you throw in a little bit of, a little curve here and there, you know, a difficult harmony – flat five or…"
Какой-то термин. Может, это тональность с 5 бемолями? Не знаю, помогите..
ponedelkin
Local time: 00:33
Russian translation:двойная доминанта
Explanation:
я бы сказала, что здесь про двойную доминанту, может ошибаюсь, конечно...

http://www.guitarlessonworld.com/lessons/lesson31.htm

--------------------------------------------------
Note added at 36 мин (2009-05-27 10:37:43 GMT)
--------------------------------------------------

Тритоновая замена

нет, здесь на самом деле, думаю, про тритоновую замену - достаточно часто применяемый прием в музыке (с классической точки зрения, можно было бы это просто охарактеризовать двойной доминантой, но это не точное определение). С тритоновой заменой однозначно гармония получится посложнее...



--------------------------------------------------
Note added at 50 мин (2009-05-27 10:51:17 GMT)
--------------------------------------------------

http://www.torvund.net/guitar/index.php?page=bl_flatfive_01

http://guitar.ru/faq/theory.html#20-115

--------------------------------------------------
Note added at 1 час (2009-05-27 11:25:20 GMT) Post-grading
--------------------------------------------------

Taisia Sokolova:
=> Answerer reply: Да, этот аккорд применяется, как замещение доминантсептаккорда в классическом кадансе

Извиняюсь, что отвечаю так (не знаю как ответить внизу на ваш ответ): я с вами согласна, в классике все верно, но в музыке, опирающейся на джазовые принципы, это называется тритоновой заменой

--------------------------------------------------
Note added at 1 час (2009-05-27 11:38:23 GMT) Post-grading
--------------------------------------------------

Спасибо!
Selected response from:

iram
France
Local time: 00:33
Grading comment
Вариантов столько, что глаза разбегаются. Выбираю на свой вкус тритоновую замену. В двух ссылках на обоих языках говорится об одном и том же, значит, оно. Большое спасибо всем.
4 KudoZ points were awarded for this answer



Summary of answers provided
3 +1уменьшенная доминанта
Igor Moshkin
4септаккорд на второй пониженной, неаполитанский септаккорд
Taisia Sokolova
3двойная доминанта
iram
1пять бемолей
Michael Zapuskalov


Discussion entries: 5





  

Answers


13 mins   confidence: Answerer confidence 1/5Answerer confidence 1/5
пять бемолей


Explanation:
http://en.wikipedia.org/wiki/B-flat_minor
"Its key signature has five flats."

http://ru.wikipedia.org/wiki/B-Moll
"Имеет пять бемолей при ключе."

--------------------------------------------------
Note added at 21 mins (2009-05-27 10:22:58 GMT)
--------------------------------------------------

Взгляните на значок слева вверху: http://www.flat5.com/

--------------------------------------------------
Note added at 25 mins (2009-05-27 10:26:35 GMT)
--------------------------------------------------

e.g.: Ре бемоль мажор - мажорная тональность, тоникой которой является ре бемоль (то же, что Des-dur). Имеет пять бемолей в ключе (си, ми, ля, ре, соль).

Michael Zapuskalov
Russian Federation
Local time: 03:33
Native speaker of: Russian
Login to enter a peer comment (or grade)

41 mins   confidence: Answerer confidence 3/5Answerer confidence 3/5 peer agreement (net): +1
уменьшенная доминанта


Explanation:
Доминанта - пятая ступень.
Строго говоря, flat five используется в обозначении великого множества аккордов.


    Reference: http://ru.wikipedia.org/wiki/Эолийский_лад
    Reference: http://www.grovelandsoftwarelabs.com/modeexplorerweb/mxpcata...
Igor Moshkin
Russian Federation
Local time: 05:33
Native speaker of: Native in RussianRussian
PRO pts in category: 4

Peer comments on this answer (and responses from the answerer)
agree  Nikolai Muraviev: вот это, похоже, имеется в виду - внести в "стандартное" звучание некую "кривизну", уменьшив 5-ю ступень.
37 mins
  -> Благодарю! Я уже собирался Вам письмо писать (раз уж Вы с гитарой)
Login to enter a peer comment (or grade)

28 mins   confidence: Answerer confidence 4/5Answerer confidence 4/5
септаккорд на второй пониженной, неаполитанский септаккорд


Explanation:
Можно также его назвать септаккордом альтерированной двойной доминанты.
В классической гармонии это не самый используемый аккорд, но в джазе, видимо, дело обстоит иначе.
На мой взгляд, самый близкий ответ - неаполитанский септаккорд, но септаккорд на второй пониженной - более обтекаемый ответ.

--------------------------------------------------
Note added at 1 hr (2009-05-27 11:03:59 GMT)
--------------------------------------------------

Нет, пожалуй, альтерированная двойная доминанта - это слишком :)
Но flat five - это точно септаккорд, который строится на второй пониженной ступени тональности

--------------------------------------------------
Note added at 1 hr (2009-05-27 11:26:46 GMT) Post-grading
--------------------------------------------------

Да, сложное дело. В принципе, это может быть просто септаккорд с пониженной квинтой....

Taisia Sokolova
Finland
Local time: 01:33
Specializes in field
Native speaker of: Native in RussianRussian
Notes to answerer
Asker: Вот и мне кажется, что это не просто тональность, что сложного в тональности? Либо сложный аккорд, либо особый гармонический ход. Там дальше говорят "The so-called flat five note may be difficult to like at first, but has rewards for those who linger a little bit". И звучит песня seven days.


Peer comments on this answer (and responses from the answerer)
neutral  iram: проблема в том, что эта терминалогия применяется исключительно в классической музыке, в джазе-блюзе это называется подругому. И это не на 2й пониженной, а на 5й пониженной (flat FIVE) по отношению к предыдущему аккорду, а не к тональности
13 mins
  -> Р”Р°, этот аккорд применяется, как замещение доминантсептаккорда РІ классическом кадансе. Разницы РІ данном случае нет никакой - РЅР° второй РѕС‚ С‚Р
Login to enter a peer comment (or grade)

13 mins   confidence: Answerer confidence 3/5Answerer confidence 3/5
двойная доминанта


Explanation:
я бы сказала, что здесь про двойную доминанту, может ошибаюсь, конечно...

http://www.guitarlessonworld.com/lessons/lesson31.htm

--------------------------------------------------
Note added at 36 мин (2009-05-27 10:37:43 GMT)
--------------------------------------------------

Тритоновая замена

нет, здесь на самом деле, думаю, про тритоновую замену - достаточно часто применяемый прием в музыке (с классической точки зрения, можно было бы это просто охарактеризовать двойной доминантой, но это не точное определение). С тритоновой заменой однозначно гармония получится посложнее...



--------------------------------------------------
Note added at 50 мин (2009-05-27 10:51:17 GMT)
--------------------------------------------------

http://www.torvund.net/guitar/index.php?page=bl_flatfive_01

http://guitar.ru/faq/theory.html#20-115

--------------------------------------------------
Note added at 1 час (2009-05-27 11:25:20 GMT) Post-grading
--------------------------------------------------

Taisia Sokolova:
=> Answerer reply: Да, этот аккорд применяется, как замещение доминантсептаккорда в классическом кадансе

Извиняюсь, что отвечаю так (не знаю как ответить внизу на ваш ответ): я с вами согласна, в классике все верно, но в музыке, опирающейся на джазовые принципы, это называется тритоновой заменой

--------------------------------------------------
Note added at 1 час (2009-05-27 11:38:23 GMT) Post-grading
--------------------------------------------------

Спасибо!

iram
France
Local time: 00:33
Works in field
Native speaker of: Native in RussianRussian, Native in FrenchFrench
PRO pts in category: 8
Grading comment
Вариантов столько, что глаза разбегаются. Выбираю на свой вкус тритоновую замену. В двух ссылках на обоих языках говорится об одном и том же, значит, оно. Большое спасибо всем.
Login to enter a peer comment (or grade)



Login or register (free and only takes a few minutes) to participate in this question.

You will also have access to many other tools and opportunities designed for those who have language-related jobs (or are passionate about them). Participation is free and the site has a strict confidentiality policy.

KudoZ™ translation help

The KudoZ network provides a framework for translators and others to assist each other with translations or explanations of terms and short phrases.


See also:
Term search
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search