und insbesondere auch den Prüf- und Überwachungsmaßnahmen nach Abschnitt X zugänglich ist

German translation: ... dass diese Nachweise für die vorgesehene Prüfung und Überwachung jederzeit zur Verfügung stehen

GLOSSARY ENTRY (DERIVED FROM QUESTION BELOW)

German term or phrase:	und insbesondere auch den Prüf- und Überwachungsmaßnahmen nach Abschnitt X zugänglich ist
Selected answer:	... dass diese Nachweise für die vorgesehene Prüfung und Überwachung jederzeit zur Verfügung stehen
Entered by:	Werner Walther

17:58 May 11, 2011

German language (monolingual) [PRO]
Tech/Engineering - Materials (Plastics, Ceramics, etc.) / Quality Management

German term or phrase: und insbesondere auch den Prüf- und Überwachungsmaßnahmen nach Abschnitt X zugänglich ist

Der Satz, bei dem ich um Hilfe bitte, lautet wie folgt:

Dokumentation
Sowohl die Betriebsorganisation als auch die qualitätsrelevanten Betriebsabläufe sind so zu dokumentieren, dass der hohe Leistungsstandard entsprechend den Güteanforderungen gemäß Abschnitt X4 und den jeweiligen Besonderen Güte- und Prüfbestimmungen, sowohl betriebsintern als auch betriebsextern nachgewiesen werden kann und insbesondere auch den Prüf- und Überwachungsmaßnahmen nach Abschnitt X zugänglich ist."

Ich habe kein Problem mit der Übersetzung, sondern verstehe den letzten Nebensatz nicht, d.h. mir ist der Bezug inhaltlich nicht klar: auf was bezieht sich

"und insbesondere auch den Prüf- und Überwachungsmaßnahmen nach Abschnitt X zugänglich ist."

Sitze ich hier auf der Leitung - oder stimmt hier irgendetwas nicht, dann würde ich natürlich meinen Auftraggeber kontaktieren.

Dieser Abschnitt gehört zu einem Dokument von RAL-Güte- und Prüfbestimmungen.

Es wäre toll, wenn mir jemand weiterhelfen könnte!

Annett

Annett Hieber KudoZ activity Questions: 163 (none open) (3 closed without grading) Answers: 139 Germany
Local time: 20:32

... dass diese Nachweise für die vorgesehene Prüfung und Überwachung jederzeit zur Verfügung stehen

Explanation:
Wozu soll man raten - umstellen, entschärfen?

Betriebsorganisation und qualitätsrelevante Betriebsabläufe müssen so dokumentiert werden, dass der geforderte hohe Leistungsstandard jederzeit betriebsintern und betriebsextern nachgewiesen werden kann.

Es ist insbesondere darauf zu achten, dass die Güteanforderungen gemäß Abschnitt X4 und die jeweiligen besonderen (was ist besonders - vielleicht produktspezifische?) Güte- und Prüfbestimmungen eingehalten werden und dass die zugehörigen Nachweise jederzeit für die vorgesehenen Prüf- und Überwachungsmaßnahmen nach Abschnitt X zur Verfügung stehen.

--------------------------------------------------
Note added at 3 Tage20 Stunden (2011-05-15 14:33:01 GMT) Post-grading
--------------------------------------------------

Herzlichen Dank für die freundliche Aufnahme! Da denkt man gerne mit!

Selected response from:

Werner Walther
Local time: 20:32

Grading comment

Diese Umformulierung erscheint mir nach viel Hin- u. Herüberlegen auch am logischsten und sinnvollsten! Vielen Dank für die Hilfe!
4 KudoZ points were awarded for this answer

SUMMARY OF ALL EXPLANATIONS PROVIDED

.. besonders durch die in Abschnitt X genannten Prüf- und Überwachungsmaßnahmen erfaßt wird.

Johannes Gleim

... dass diese Nachweise für die vorgesehene Prüfung und Überwachung jederzeit zur Verfügung stehen

Werner Walther

Discussion entries: 6

Annett Hieber

Germany

ASKER

Herzlichen Dank

13:00 May 15, 2011

für Eure Unterstützung und Anregungen!

Bernd Müller (X)

Germany

Bitte nicht vergessen: QM hat einen eigenen Sprach

06:37 May 12, 2011

Bitte nicht vergessen: QM hat einen eigenen, "geschwollenen" Sprachgebrauch, oftmals schwer durchschaubar & verständlich für den Laien!

Insgesamt geht es hier- wie auch sonst meist/ immer bei QM- darum, alles nachverfolgen & nachweisen zu können, was an Abläufen, Maßnahmen etc. stattgefunden hat.

Daher bitte in etwa wie folgt verstehen (nur so ergibt es einen Sinn für mich; der Ersteller des Dokuments hat sich offensichtlich mit der Grammatik etwas vertan):

Sowohl die Betriebsorganisation als auch die qualitätsrelevanten Betriebsabläufe sind so zu dokumentieren, dass ... und insbesondere dass ... die Betriebsorganisation als auch die qualitätsrelevanten Betriebsabläufe auch den Prüf- und Überwachungsmaßnahmen nach Abschnitt X zugänglich SIND, d.h. letztendlich, dass die hohen Leistungen / der erreichte hohe Leistungsstandard überprüft und überwacht werden können/ kann.

Bernd, ehem. Qualitätsmanager DGQ/ EOQ

Johannes Gleim

Vielleicht so:

22:44 May 11, 2011

.. und sich insbesondere durch die in Abschnitt X genannten Prüf- und Überwachungsmaßnahmen erfassen lassen. d.h. die (gut organisierten) Betriebsabläufe sind so zu definieren, dass sie sich mit den Maßnahmen nach Abschnitt X messen und beurteilen lassen.
Fragt sich nur, ob X4 und X für Dummies stehen oder ob X4 ein Unterabschnitt im Kapitel X ist.

Werner Walther

Ich versuche mal, das Skelett dieses Satzes ...

18:40 May 11, 2011

... heraus zu präparieren:

Betriebsorganisation ... als auch ... -abläufe sind so zu dokumentieren ... (bis hierher wohl noch kein Problem ... ///
DASS .. der hohe Leistungsstandard .... nachgewiesen werden kann (müsste so auch erkennbar sein) UND ....

Alternative 1: für (statt den) Prüf- und Überwachungsmaßnahmen nach X zugänglich ist ... ODER

Alternative 2:
... den Durchführenden der Prüf- und Überwachungsmaßnahmen nach X zugänglich ist ...

gemeint ist irgendwie Alternative 3: ... im Rahmen der Prüf- und Überwachungsmaßnahmen nach X überprüft/verifiziert/nachgewiesen werden kann.

Ich stimme mit Bernd überein, dass der Leistungsstandard selbst nicht zugänglich sein kann, aber das macht m.E. den ganzen Absatz noch nicht kaputt. Es scheint für den Leser und den Übersetzer immer noch klar durch, was hier Geist und Buchstabe ist, und es gibt m.E. keine Zweideutigkeiten, die eine derartige Interpretation in Frage stellen würden.

Bernd Runge

Germany

Stimmt,

18:18 May 11, 2011

hier ist der Bezug falsch oder es ist gar keiner vorhanden. Der Satz müsste sich ja wie folgt verkürzen lassen: "Sowohl die Betriebsorganisation als auch die qualitätsrelevanten Betriebsabläufe sind so zu dokumentieren, dass der hohe Leistungsstandard nachgewiesen werden kann und nach Abschnitt X zugänglich ist." Der Leistungsstandard (zumindest nicht dieser) kann aber nicht zugänglich sein.

Einen schönen Abend noch ...

Horst Huber (X)

United States

Is to be documented

18:03 May 11, 2011

in such a way that ... in particular is amenable also to the test and surveillance measures ...

Answers

13 hrs confidence:

.. besonders durch die in Abschnitt X genannten Prüf- und Überwachungsmaßnahmen erfaßt wird.

Explanation:
"zugänglich sein" bedeutet hier, dass der hohe Leistungsstand mit den in Abschnitt X genannten Maßnahmen gemessen und überwacht werden kann.

Johannes Gleim
Local time: 20:32
Works in field
Native speaker of: German

58 mins confidence:

Hilfe bei Satzverständnis - Deutscher Ausgangssatz

... dass diese Nachweise für die vorgesehene Prüfung und Überwachung jederzeit zur Verfügung stehen

Werner Walther
Local time: 20:32
Native speaker of:

German
PRO pts in category: 4

Grading comment

Diese Umformulierung erscheint mir nach viel Hin- u. Herüberlegen auch am logischsten und sinnvollsten! Vielen Dank für die Hilfe!

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