des heiligen Johannes des Täufers oder der Täufer?

German translation: des heiligen Johannes des Täufers (Genitiv)

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German term or phrase:des heiligen Johannes des Täufers oder der Täufer?
Selected answer:des heiligen Johannes des Täufers (Genitiv)
Entered by: Werner Walther

16:12 Oct 7, 2013
German language (monolingual) [PRO]
Social Sciences - Religion
German term or phrase: des heiligen Johannes des Täufers oder der Täufer?
... ist nun ein Finger des heiligen Johannes *** des*** Täufers oder ein Finger des heiligen Johannes ***der*** Täufer in meiner Kirche?
Spontan würde ich anpassen, aber ich bin vom vielen Überlegen mittlerweile ganz durcheinander. Hat jemand eine handfeste Erklärung parat?
Vielen Dank!
Heidi Fayolle (X)
France
Local time: 05:57
des heiligen Johannes des Täufers (Genitiv)
Explanation:

Von 'Diskussion' in die Kategorie 'Antwort' übertragen - danke für Eure netten Kommentare!

Die beiden Begriffe sind gegenseitig substituierbar und sagen das Gleiche aus, dann gleicher Fall:

Dies ist der Finger des heiligen Johannes.
Dies ist der Finger des Täufers.

Dies ist der Finger / des heiligen Johannes / des Täufers.

Das funktioniert wie:

Dies ist Peters Mütze.
Dies ist die Mütze des Briefträgers.
Dies ist die Mütze Peters des Briefträgers (2x Genitiv) ////
NICHT: Dies ist die Mütze Peters der Briefträger (1x Genitiv, 1 x Nominativ).

Mein Defizit: ich weiß nicht, woher ich das habe (müsste suchen).
Ich finde aber, dass der sehr interessante Nachweis zu 'Apposition' bei genauem Lesen das nicht so eindeutig klärt.

Apposition = Erweiterung von Herrschernamen u. Ä.

Da müsste schon eindeutig der Bezug hergestellt werden zu:
Die Apposition steht hinter dem Bezugswort und stimmt im Kasus mit ihm überein:

"Iwan der Schreckliche" -

Da würde sich der Kreis wieder schließen:

Dies ist das Schwert Iwans =
Dies ist das Schwert des Schrecklichen (beide Sprecher meinen die selbe Figur)
= Dies ist das Schwert Iwans (hier korr. Tippfehler) des Schrecklichen.
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Werner Walther
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Vielen Dank für die tolle "Beweisführung". Herzliche Grüße. Heidi
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4des heiligen Johannes des Täufers (Genitiv)
Werner Walther


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des heiligen Johannes des Täufers (Genitiv)


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Die beiden Begriffe sind gegenseitig substituierbar und sagen das Gleiche aus, dann gleicher Fall:

Dies ist der Finger des heiligen Johannes.
Dies ist der Finger des Täufers.

Dies ist der Finger / des heiligen Johannes / des Täufers.

Das funktioniert wie:

Dies ist Peters Mütze.
Dies ist die Mütze des Briefträgers.
Dies ist die Mütze Peters des Briefträgers (2x Genitiv) ////
NICHT: Dies ist die Mütze Peters der Briefträger (1x Genitiv, 1 x Nominativ).

Mein Defizit: ich weiß nicht, woher ich das habe (müsste suchen).
Ich finde aber, dass der sehr interessante Nachweis zu 'Apposition' bei genauem Lesen das nicht so eindeutig klärt.

Apposition = Erweiterung von Herrschernamen u. Ä.

Da müsste schon eindeutig der Bezug hergestellt werden zu:
Die Apposition steht hinter dem Bezugswort und stimmt im Kasus mit ihm überein:

"Iwan der Schreckliche" -

Da würde sich der Kreis wieder schließen:

Dies ist das Schwert Iwans =
Dies ist das Schwert des Schrecklichen (beide Sprecher meinen die selbe Figur)
= Dies ist das Schwert Iwans (hier korr. Tippfehler) des Schrecklichen.

Werner Walther
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