előjönni a farbával

19:28 Apr 22, 2019 

@Katalin
Mitől más? Itt nem is jelentésről van szó, hanem egy mondásnak bizonyos helyzetben való alkalmazhatóságáról. És itt a helyzet felkészülés üzleti tárgyalásra. Ha egy idegenajkú beszél is angolul, pláne ha csak érti azt úgy-ahogy, az még távolról sem jelenti, hogy egy más kultúrában a mondások helyzethez való alkalmazhatóságát is megérti. Anyanyelvű megérti, ha már találkozott elég sok helyen az adott a mondással. 46 éve élek az USA-ban, és sok olyan mondás alkalmazhatóságát a gyakorlatban megtanultam, aminek a szószerinti jelentése merőben más mint a helyzetbeli értelmezése, de ehhez idő kellett, és ma már angolul gondolkodom, amikor angolul beszélek. Teljesen mindegy a mondás eredete, a helyzethez való alkalmassága a fontos. Csak azért javasoltam ezt, mert az általam ismert mondások közül ezt tartom a legalkalmasabbnak az adott helyzetre. A Kínával kapcsolatos kijelentéseimet csak azért tettem bele korábbi üzenetembe, mert te előhozakodtál a buddhisták húsevésével meg a vallás rangsorolásával.

18:56 Apr 22, 2019 

Igen, János, ez az, hogy az angolul gondolkodók fogalomvilágában a “where is the beef” mást jelent. Untener János is elmondta már, meg én is, úgyhogy nem igazán akarok ezen rágódni. Különben ha jól tudom, valami hamburgerreklámból származik a szófordulat, nem közmondás (ezt Péternek mondom). Angolra fordításnál azt is figyelembe kell venni, hogy az angol világnyelv, és olyanok is olvasnak angol nyelvű kiadványokat, akik nem angol anyanyelvűek (sőt azok vannak többen), és nem angolszász kultúrában élnek. Kínai üzletemberek gyakran beszélnek (vagy legalább értenek) angolul, főleg manapság. Az ázsiai kultúrákban egy olyan típusú kérdés feltevése, hogy “Where is the beef?” nem szerencsés, akár a kapcsolat elején, akár később teszik fel, mert minősíti a másik fél cselekedeteit (mondván, hiányzik belőlük a lényeg). Az ilyen direkt konfrontációt nagyfokú tiszteletlenségnek veszik. A kérdésben egy másfajta helyzet volt leírva. De nem magyarázom tovább, mindenkinek megvan a maga véleménye. 8 évig éltem, dolgoztam Ázsiában, volt részem éppen elég üzleti tárgyalásban.

23:09 Apr 21, 2019 

A mondások fordításánál az adott helyzetnek megfelelő célnyelvi kultúrát kell figyelembe venni. Ha egy magyarról angolra törtánő fordítást nézünk amely marketing módszereket ír le, még akkor is ha kínai környezetről van szó feltétlenül egy angolul gondolkodó ügyfél fogalomvilágához kell igazítani, mert ha kínaira fordítanák a magyar vagy az angol szöveget, akkor sem a farba, sem a szín, sem a kártyajátékban használatos szavakat, sem a marhahús, sem az üldözés, hajkurászás szavait használná a kínaira fordító kínai anyanyelvű fordító, hanem a kínai kultúrában az adott helyzethez illő kínai kifejezést, ami lehet a kormorános halászattal kapcsolatos, a mahjong terítéssel kapcsolatos, a taoista esküvői szertartással kapcsolatos stb.
Nem tudom mennyit jártatok Kínában, de én ott tapasztaltam, hogy a marhahús legtöbb helyen megtalálható akár a családi akár étkezdei asztaloknál, de nem a legnépszerűbb. Ez érvényes a Kínai Népköztársaságra, meg ugyanúgy Taiwanra is. Az angolszász népeknél a marhahús népszerűbb mint a disznóhús; így született a "where's the beef" mondás és annak áttételei. A Kínában leggyakoribb vallás a 民俗宗教 és a buddhizmus csak negyedik.

21:18 Apr 21, 2019 

Akkor a te javaslatodat is feltétlenül felveszem a szószedetbe. :-)

Az, hogy Kínában mennyire befolyásos ma a buddhizmus, más téma lenne:
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_China
úgyszintén a marhahúsfogyasztás is Kínában:
https://www.drovers.com/article/beef-consumption-and-growing...

19:37 Apr 21, 2019 

Az egy dolog, hogy a "Where is the beef" tényleg mást jelent (a másik által elmondottakat-előadottakat minősíti, mondván, túl sok a lé, hol a lényeg?), de azért azt sem árt tudni, hogy a kínai buddhizmusban (ami a többségi vallás Kínában) a marhahús fogyasztásától tartózkodnak. Ezért szerintem nem szerencsés pont marhahúst emlegetni (ill. annak hiányát kifogásolni, még ha átvitt értelemben is), pont abban a kultúrában.

09:22 Apr 9, 2019 

@János,
Teljesen mindegy, hogy mi volt a Where's the beef eredete, a jelenlegi használata számit. A farba is szlenges és a kártyajátékban a lap színére vagy ütőképességére utal, de a kérdéses mondatban nem kártyajátékról van szó még átvitt értelemben sem, mert inkább óvatossági tanács tárgyaló üzletembereknek. A "show your cards" sürgetésnek tűnik, hogy az elrejtett vagy féltve őrzött lapját játssza már ki a játékos. Én ezért nem tartom idevalónak. A "Where's the beef" egyszerűen lényegként értelmezhető, ami beleillik a mondatba és a javasolt fordítást egyszerű szavakkal kifejezve csak annyit jelent, hogy ne a lényeggel kezdjük a marketinget. De hadd döntse el a kérdező, hogy neki melyik tetszik.

07:51 Apr 9, 2019 

jól össze tudtok engem zavarni. :-D

07:42 Apr 9, 2019 

viszont teljesen alkalmatlan ide. Nemcsak szlenges, hanem teljesen mást is jelent.

Jelentése:
Where is the content or substance, as in That was a very articulate speech, but where's the beef? This usage was originally the slogan for a television commercial for a hamburger chain attacking the poor quality of rival chains. (1984) The phrase was almost immediately transferred to other kinds of substance, especially in politics.

22:51 Apr 8, 2019 

hogy kínai cégekkel való kapcsolatépítésről van szó, és ez az okos ember azt próbáltja megértetni, hogy velük nem lehet „ajtóstul berontani a házba”, ehelyett türelmesnek kell lenni, először ki kell építeni egy bizalmi kapcsolatot, és lehet, hogy csak évek múlva lesz ebből haszon.

20:15 Apr 8, 2019 

Az általam adott javasolt fordításból éppen ez tűnik ki.

19:58 Apr 8, 2019 

Itt nem arról van szó, hogy tartogatom az ászt, a trompfot, hanem meg kell várni, amíg a dolgok eljutnak a megfelelő pontig. Nem szabad sürgetni az eseményeket, hagyni kell, hogy a pillanat megérjen, és akkor lehet előhozakodni a konkrét üzleti javaslatokkal. Mert ha egyből a pénzről beszélünk, attól megijedhet, és visszakozhat a potenciális ügyfél. Tehát nem tartogatok semmilyen kártyát - ez ugyanis versenyhelyzetet feltételez -, hanem csak várok, hogy előadhassam az ajánlatomat.
Vagy rosszul értelmezem?

You cannot get down immediately to the facts/come to the purpose
talán ezek lennének jók.