Légsáv

21:54 Dec 4, 2013 

a pajzsmirigyrák diagnózisához Angliában CT scan vagy MRI scan használatos, és feltételezem, hogy az így kapott képeket használják fel az operáció előkészítéséhez is. A CT ugyancsak röntgensugarat használ, de más technológia, ezért más a neve és itt nyilván nem erről volt szó. :)

17:58 Dec 4, 2013 

Nagyon sokat tanultam most Tőletek. :)
Ma amúgy pont összefutottam egy kollégámmal, aki hosszabb ideig dolgozott Angliában radiológusként. Úgyhogy prompt nekiszegeztem a kérdést. Mire kibökte, hogy Angliában nem is csinálnak ilyen felvételt.
Egy másik kolléga, aki Franciaországban volt sok-sok évig, ugyanezt mondta, ott sem csinálnak ilyet.
Lehet, hogy maga a felvétel is hungarikum?
Pedig nagyon jó kis technika... :)

11:00 Dec 4, 2013 

Mássalhangzóknál is érdekes az átalakulás, mint a k-h vagy v-b.

Az ö-t csak félig viccesen mondtam, de tényleg komoly problémát okoz nekik az ilyen név, mint pl. "Goerther" (Goethe) és "Lurtz" (Lötz).

A röntgen/roentgen szót a csehek és lengyelek nemes egyszerűséggel rentgen.....-nel kezdik.

09:09 Dec 4, 2013 

Valóban érdekesek a Google statisztikai adatai. Nem tudom, miért jelenik meg az első oldalon pl. 44 adat, s az utolsón csak 14 (amelyben szintén sok ismétlés van).

Az alapprobléma (mi a a "trachea légsáv. rtg." angolul) továbbra is fennáll. Ágnes elmagyarázta, hogy ez a vizsgálat az altatásos műtétekhez kell, és az is felmerült bennem, hogy angolszász tájakon talán egészen más orvosi technikával szerzik meg ezt, az intubálhatósághoz szükséges információt.

Ami a "röntgen" szó kerülését illeti, szerintem nem írástörténeti oka volt, hanem a hagyományos brit német-utálat (ne feledjük, Herr Röntgen Nobel-díjat is kapott).

(Az is rém kínos lehetett, amikor 17-ben London egén megjelentek az uralkodócsalád nevét idéző német nehézbombázók [http://de.wikipedia.org/wiki/Gotha_G.IV], s a família kénytelen volt hirtelen új nevet kitalálni magának...)

Az érdekesség kedvéért említem, hogy az "ö" eredetileg nem külön betű, hanem egy olyan "oe" ligatúra, ahol a 2 betű nem vízszintesen tapad egymáshoz (mint a FR oe esetében), hanem az "e"-t ráültették az "o"-ra (az umlaut tehát egy felső "e"). Bizáncban az "OY" [u]-val történt ugyanez, s innen ered a cirill Y = [u] Nagy Péter reformja nyomán.

22:39 Dec 3, 2013 

Teljesen egyetértek, de: a Google adatkorpuszát többféleképpen lehet használni. Természetesen, sok halandzsát tartalmaz, de ha nem akarom az időmet arra pazarolni, h. ezt kibogarásszam és az összehasonlított kifejezések között ilyen nagy a különbség, akkor nem is lényeges. Mondhatjuk, h. mindkét eredménynek 20-25 v. mégnagyobb százaléka használhatatlan, de én csak a köztük lévő arányra voltam kíváncsi. Ez így is kimutatható és figyelemreméltó.

Ugyanígy, "tracheal air column" - 550, "tracheal air stripe" - 3 találat.

A kérdés megfogalmazása nem utal rá, de a kérdező feltételezhetően magyarról angolra kíváncsi, mert itt tette fel a kérdést: (trachea) légsáv (rtg) és erre a válasz (tracheal) air column (x-ray). Mindkét nyelven meg lehetne fogalmazni másképpen is. Én az angol szóhasználatra hivatkoztam, de emellett nem látok ellentmondást abban, amit a magyar kifejezésekről, szóhasználatról írsz.

Pl. magyarul a röntgensugárzás szó terjedt el, angolul az x-ray, bár a szakemberek tudják, hogy más nyelveken Roentgen. Az angolok allergiásak az ö/ő betűre, így nem csoda, h. kerülték a röntgen szót és más nyelvek között is elég egyenletesen oszlik meg a két kifejezés.

06:44 Dec 3, 2013 

Meg kell tanulni értelmezni a Google adatkorpuszát. Beírtad, hogy "trachea radiograph"-ot, s kijött 44 adat. Ha megnyitod az adatsor utolsó (esetünkben 2.) oldalát, már csak 14 adatot találsz. Ezek zöme egy halandzsaszöveg, vagy 2 esetben mondathatár (pont) van a 2 szó között, és egyetlen 1 igazi példa van az anyagban, s az MAGYAR!!! (Mindezt utoljára tegnap 21:21-kor megírtam). A "trachea X-ray"-re nálam 28.500 adat jön ki, de ha rámegyek az utolsó (7.) oldalra, 64 lesz belőle, ezek zömében a 2 szó véletlenül kerül egymás mellé, s a maradék főleg kutyusokra vonatkozik, bár van benne lengyel-arab adat is.

A radiograph kontra X-ray kérdésben Ágnes álláspontján vagyok, de nem ez itt a lényeg.

Ugyanakkor nem kell radiológusnak lenni ahhoz, hogy a "trachea radiograph"-ra gondoljunk: mindenkinek ez a 2. ötlete (ha már leesett neki a tantusz, hogy az "air column", "air stripe" vagy efféle aligha szerepel az EN megfogalmazásban), de ez szemlátomást hungarizmus.

Úgyhogy továbbra is rejtély az egész. A "neck radiograph" továbbra sem sem utasítható el, hiszen korántsem biztos, hogy ezen azt értik, mint egy magyar nyaki röntgenen.

22:49 Dec 2, 2013 

A magyar szóhasználatot biztos, hogy Ágnes tudja legjobban, de angolban a szakma is leginkább az x-rayt használja.
Kedves Ági, az alábbit azért részletezem, mert laikusok is olvassák.

A "radiology department" háromféle feladatot lát el; diagnosztika, beavatkozás és kezelés. A diagnosztikai részleg foglalkozik az "x-ray, CT scan, MRI, ultrasound..." stb. készítésével. Az Ágnes által idézett weblap, amely szakmai oktatással foglalkozik, szintén X-rayről beszél.

Ez a weblap a London déli részének nagy területéért felelős egészségügyi szolgáltatás oldala, családorvosoknak nyújt ismertetést, többek között "X-ray Referral Guidelines" céljából, és a laphoz csatolt beutalási nyomtatványon is X-ray szerepel.
http://www.croydonhealthservices.nhs.uk/X-Ray.htm

Itt pedig egy "X-ray referral/request form", amit az adott esetben az orvos kitölt. www.inps4.co.uk/downloadlibraryitem.do?itempk...

Ha a legkézenfekvőbb módszert használom fel, hogy statisztikai szempontból vizsgáljam meg, angolul melyik kifejezés a gyakoribb, akkor a Google találatok számát nézem meg, amelynek eredménye: "trachea radiograph" 44, "trachea x-ray" 26.300. No contest.

20:21 Dec 2, 2013 

van a "trachea radiograph"-ra, ezzel szemben "neck radiograph"-ra bőven akad példa, méghozzá benyomattal és elmozdulással.

20:05 Dec 2, 2013 

A trachea légsáv felvétel angolul: trachea radiograph / trachea X-ray
A szakirodalomban inkább a "radiograph" kifejezést használjuk a röntgen felvételre, a mindennapi szóhasználatban inkább az "X-ray"-t

20:18 Dec 1, 2013 

A radiograph átfogóbb fogalom, mint az x-ray, ezért ha kifejezetten röntgenfelvételről van szó, akkor az utóbbit használják.
A "stripe" és a "column" között szerintem nincs különbség, de valami okból mégis a column sokkal gyakoribb. Azt hiszem, hogy csak azért, mert a column képletesebb, mint a stripe.

18:54 Dec 1, 2013 

Hello mindenkinek!
Radiológus szakorvos vagyok. :)
A betegről sokféle röntgenfelvétel készíthető. Az egyik ilyen az ún. trachea légsáv felvétel, amelyet kétirányból készítünk, egyszer szemből, egyszer pedig oldalirányból.
A vizsgálat célja a tracheán okozott benyomat (kompresszió) és elmozdulás (diszlokáció) kimutatása. Legtöbbször a pajzsmirigy okoz ilyet, nem feltétlenül pajzsmirigyrák, egy szimpla struma (megnagyobbodott, göbös pajzsmirigy) is elég hozzá.
A felvétel elkészítése az adott esetben azért fontos, mert a műtétet altatásban csinálják. Ehhez egy csövet (tubust) vezetnek a tracheába, ezen keresztül lélegeztetik a beteget. Ha kompresszió vagy diszlokáció van a tracheán, az nehezíti a cső levezetését (intubációt). Ezt tudnia kell az altatóorvosnak, mert akkor esetleg más eszközt készít elő.
Angolul nem tudom külön a nevét. Itt található a röntgenfelvételi technika kézikönyv angol változata: http://cdn.auntminnie.com/user/documents/content_documents/X...
Ebben nincs benne. Én "trachea radiograph"-nak írnám a felvételt.
És "tracheal air stripe" maga a trachea légsáv, mint képlet.
De majd még utánanézek.

12:47 Nov 24, 2013 

hogy milyen betegségtől van szó, vagy mire gyanakodnak.

Például a mellkasi röntgen átfogó kifejezés és átfogó kép, de nem mindegy, hogy a tüdőről, a légcső és a tüdő csatlakozásáról, a szívről vagy a törött bal alsó bordáról akarnak jó képet kapni.

Itt az alapvető ok a vizsgálatra pajzsmirigyrák. A pajzsmirigy a nyaknak az ádámcsutka alatti részében van, a légcső hosszának kb. a közepe táján, ezért feltételezem, hogy meg akarják vizsgálni az egész légutat.

Ezért írta az orvos, hogy trachea légsáv (rtg) és erre a "tracheal air column x-ray" megfelelő fordítás.

18:06 Nov 23, 2013 

ui. az általam idézett [2] példában (és több hasonlóban, ld. Net) a pajzsmirigy kapcsán világosan elkülönül a mellkas rtg. (7. pont: substernalis strumát mutat ki) és a trachea légsáv felvétel (8. pont) UGYANANNÁL A VIZSGÁLATSORNÁL. Az utóbbi jóval feljebb kell hogy készüljön.

S bizonyosan van bevett neve - ez érdekel itt minket.

15:00 Nov 23, 2013 

ha nagyon szigorúak vagyunk, akkor azt is lehet mondani, hogy a trachea légsávot nem lehet röntgenezni, mert az egy üreg. Az anyagi része a légcső.

A válaszban a példák mellkasi röntgen készítésével kapcsolatban látható részekről tesznek említést, de itt kifejezetten röntgen felvételek készítésével foglalkozik, ahol a "cervical spine x-ray" mutat rá az "air filled trachea" (ez már jól van megfogalmazva) láthatóságára.
http://books.google.co.uk/books?id=AXOoN5k-8sAC&pg=RA1-PR24&... Fig. 2.4A

A trachea hosszabbik, alsó része, ahol gyakrabban fordulnak elő problémák, a mellkasban helyezkedik el, így rajta van a mellkasi felvételeken.

Ez jó leírása a tracheának és itt ezt mondja:
The radiographic appearance of the tracheal air column (ez is szép fogalmazás) should be assessed routinely when chest radiographs are obtained.
http://www.uptodate.com/contents/radiology-of-the-traches

Itt is azt írja, hogy:
Careful inspection of the tracheal air column on plain chest x-rays is essential and may demonstrate the presence of a tracheal neoplasm.

A fenti szokásosan lakonikus orvosi szövegben, ahol a felvétel célját írják le: x-ray of the tracheal air column.

06:51 Nov 23, 2013 

A fordító szöveget alkot, s ez többnyire nem rakható össze mechanikusan a szavak építőkockáiból. A "tracheal air column"-ig én is eljutottam, de nem találom a lényeget: hogyan mondjuk azt, hogy "trachea légsáv rtg."?

Egyértelműen a nyaki részről van szó [1], a légsáv rtg. nem azonos a mellkas rtg.-nel [2], pedig az EN adatokban a „tracheal air column”-höz mellkas rtg. készül [3]:
[1]
A trachae légsáv, az a légcső lefutását, alakját jelenti, azért légsáv, mert levegő van benne. Ezzel a speciális rtg felvétellel arra következtethetünk, hogy nincs-e a nyaki részen olyan térfoglaló eltérés, mely benyomatot okoz a légcsövön, vagy eltéríti azt eredeti irányától (leggyakrabban a pajzsmirgy túltengés).
[2]
7. Mellkas rtg: a tüdő rtg képe, substernalis struma jól látható
8. Trachea légsáv felvétel: trachea compressio, dislocatio (intubáció)
9. Gégészeti vizsgálat: hangszalagok mozgására vagyunk
trans.sote.hu/letolt/pajzsm-mellekpajzsm.ppt‎
[3]
The radiographic appearance of the tracheal air column should be assessed routinely when chest radiographs are obtained. If an endotracheal ...
Publication » [Measurement of the average diameter of the tracheal air column on chest x-ray