иной раз турки идут в татары

English translation: leopards may sometimes change their spots

17:39 Oct 15, 2011

Russian to English translations [PRO]
Idioms / Maxims / Sayings

Russian term or phrase: иной раз турки идут в татары

Это из журнальной статьи о современной политической ситуации в Татарстане. Борьба за власть и влияние между кланами. Настоящие турки там не фигурируют, явно поговорка или чья-то фраза. Сам я однако такой раньше не встречал либо не помню, поиск в и-нете также дал полный ноль. Отсюда первая часть вопроса к нашим коллегам которые ближе к тамошним сегодняшним реалиям и [около] политическому, журнальному сленгу - я там никаких нюансов местного политического пейзажа случайно не упускаю?

Моя, базирующаяся только на тексте, интерпретация вполне прямолинейна - marriage of convenience. Т.е. при необходимости, по сложившейся ситуации, иные политики перекрасятся в любой цвет. Но это моя интерпретация. Несколько смущает полная фраза:

-- Но как известно иной раз турки идут в татары. -- (пунктуация оригинала)

1. Отсутствуют кавычки поэтому нет уверенности где начало цитаты: "иной... или "турки...
2. Сколько читаю, так и подмывает добавить от себя "и" - "и турки идут...". В тексте однако этого нет.

Статья журнального формата, чуть больше и тяжеловесней стандартной газетной, но не сильно. Качество текста оставляет желать много лучшего, однако написано явно носителем речи.

Вторая часть вопроса - о переводе. Целевая аудитория не определена, так что лучше придерживаться нейтрально-стандартного языка по возможности. Мой собственный вариант (marriage of convenience) я уже упомянул, но как-то он меня не очень впечатляет.

P.S. Раздел для вопроса я выбрал "идиомы", не политика. Мне кажется это несколько ближе к сути вопроса. Вторую фразу из той-же статьи я сейчас в отдельный вопрос вынесу.

Kiwiland Bear KudoZ activity Questions: 19 (none open) Answers: 903 New Zealand
Local time: 03:49

English translation:leopards may sometimes change their spots

Explanation:
Может, так? Правда, все предложение придется изменить, типа "Contrary to the well-known saying, leopards may sometimes change their spots" (if it pays off) Леопарды как-то понятнее не носителям, чем турки и татары (в данном контексте).

Selected response from:

eurolarik
Local time: 18:49

Grading comment

Thanks everyone for interesting comments. I feel this suggestion fits the needs perfectly. Thanks again.
4 KudoZ points were awarded for this answer

Summary of answers provided

3 +5

leopards may sometimes change their spots

eurolarik

enrol into

Gennady Lapardin

Turks and Tartars are more common than not

rns

Discussion entries: 4

MariyaN (X)

United States

Спасибо за контекст

19:07 Oct 15, 2011

Подумаю. Отвечу, если смогу чем-то помочь, но, кажется, Ваш вариант про "marriage of convenience" очень даже подходит, особенно, если учесть, что всё-таки до конца не понятно, привлекают ли там кого-то или этот кто-то сам стремится примкнуть - такой перевод тогда будет вполне нейтральным, без конкретного указания на, извините, кто кого, и в то же время будет давать понять, что действие происходит потому, что приносит выгоду или одной из сторон, или обеим.

Kiwiland Bear

New Zealand

ASKER

Чуть более широкий контекст:

18:45 Oct 15, 2011

Предложение X, звучащее скорее как ультиматум Abc, многих удивило. Предложенный им [Y-ку] пост традиционно никогда не входил в сферу интересов ни последнего, ни поддерживающих его сторонников. Но как известно...

Не думаю что это много добавляет. Плюс текст еще в процессе редактирования, возможны незначительные изменения в последний момент.

Kiwiland Bear

New Zealand

ASKER

Вроде подходит

18:31 Oct 15, 2011

Мое собственное впечатление было что первые согласны стать вторыми чтобы затесаться в ряды правящей элиты, но ваша интерпретция тоже "имеет место быть" - эта самая элита тоже не прочь привлечь новых союзников, даже если и не из своих рядов. Собственно об этом и речь. Я хоть сам об этой стороне не подумал (спасибо за привлечения внимания), но похоже подсознательно тоже учел когда про "marriage of..." подумал.

MariyaN (X)

United States

А можно, к примеру, поболее контексту?

18:15 Oct 15, 2011

Абзац-другой, если это не запрещено NDA, конечно.
У меня почему-то такое впечатление, что это турки идут в татары не в том смысле, что турки согласны стать татарами, а в том, что татары согласны и турок зачислить в свои татарские ряды. Субъект действия, то есть, несколько другой, но без контекста я совсем не уверена.
Если перефразировать, то (в моей интерпретации) "и турки сойдут за татар", "можно согласить и на турок в качестве татар" <чтобы взять количеством, например, или чтобы привлечь больше союзников>.
Это подходит по контексту или нет?

Answers

2 hrs confidence:

peer agreement (net): +5

leopards may sometimes change their spots

eurolarik
Local time: 18:49
Native speaker of:

Russian
PRO pts in category: 4

Grading comment

Thanks everyone for interesting comments. I feel this suggestion fits the needs perfectly. Thanks again.

Notes to answerer

Asker: Пожалуй я склонен согласиться. Выждем еще некоторое время на предмет других комментариев, но похоже подойдет.

Peer comments on this answer (and responses from the answerer)

agree

Natalia Tsumakova

13 mins

-> Thank you!

agree

Vitals

37 mins

-> Thank you!

agree

Mikhail Kropotov

2 hrs

-> Thank you!

agree

MariyaN (X): Я бы добавила, чтобы было ближе к оригиналу что-нибудь вроде "leopard can change its spots, and a Turk can pass as a Tatar". Просто чтобы было понятней, к чему тут леопард, и чтобы смысл не потерять./Ага, "о королях и капусте".

4 hrs

-> Соглашусь. Конечно, нужно смотреть, насколько леопарды и турки вписываются в общий смысл статьи. Так и просится заголовок "Of Leopards and Turks" :-) /Гы, я почему-то думала "О мышах и людях" :-)

neutral

rns: IMO, Turks and Tartars have too much in common — http://goo.gl/scWaU — for a Turk/Tartar conversion to be described as "leopards changing their spots".

13 hrs

-> Да, но, насколько я поняла, турки тут совершенно условные. Впрочем, решение за аскером.

agree

cyhul

8 days

55 mins confidence:

идут в enrol into

Explanation:
context: о современной политической ситуации в Татарстане
So, let the reader make conclusions themselves.
"As a saying has it, sometimes the Turks enrol into Tartars".

--------------------------------------------------
Note added at 57 mins (2011-10-15 18:36:54 GMT)
--------------------------------------------------

w/o 'r'

--------------------------------------------------
Note added at 13 hrs (2011-10-16 07:30:43 GMT)
--------------------------------------------------

Since it's unknown, how this pair Turks vs Tatars will "play" further, it would be better to leave as is. Possible choice could be "hire out" as well (the Turks hire out as the Tatars/for the job of the Tatars). It is some local saying, and the exact meaning/content of the "Turks" (high "ranking" nation?) and the "Tatars" (less?) may be subject of discussion even locally.

Gennady Lapardin
Russian Federation
Local time: 18:49
Native speaker of: Russian

15 hrs confidence:

Turks and Tartars are more common than not

Explanation:
Тут, судя по контексту, приведенному в дискуссии, имеется в виду, что турки и татары "не чужие друг другу" и могут "работать вместе", как, например, http://uk.answers.yahoo.com/question/index?qid=2009051306555... или иным образом.

rns
Works in field
Native speaker of:

Russian
PRO pts in category: 36

Login or register (free and only takes a few minutes) to participate in this question.

You will also have access to many other tools and opportunities designed for those who have language-related jobs (or are passionate about them). Participation is free and the site has a strict confidentiality policy.

Return to KudoZ list

KudoZ™ translation help

The KudoZ network provides a framework for translators and others to assist each other with translations or explanations of terms and short phrases.

See also:

ProZ.com term search

Search millions of term translations

иной раз турки идут в татары

English translation: leopards may sometimes change their spots

Answers

KudoZ™ translation help

Your current localization setting

Select a language

иной раз турки идут в татары

English translation: leopards may sometimes change their spots

Answers

KudoZ™ translation help

You have native languages that can be verified

Your current localization setting

Select a language