школьник

French translation: servant à la synagogue

GLOSSARY ENTRY (DERIVED FROM QUESTION BELOW)
Russian term or phrase:школьник
French translation:servant à la synagogue
Entered by: Elena Robert

09:27 Oct 25, 2011
Russian to French translations [PRO]
Art/Literary - History / 19 siècle
Russian term or phrase: школьник
Перевожу акт гражданского состояния 1895 века. Документ касается польских евреев.

"...Свидетели - школьники, по 39 лет от роду..."

Я нашла, что "школьник" означает "синагогальный служка, выполняющий различные функции".

Уважаемые коллеги! Помогите, пожалуйста, найти наилучший перевод на французский язык. Может быть, уже есть слово-эквивалент, а если нет, то какой описательный перевод вы предложите?

Заранее благодарю за помощь.
Elena Robert
France
Local time: 23:24
Shkolnik (servant de synagogue)
Explanation:
servant de synagogue,
т.к. фильм Александра Слободского так и называется - "Служка".
Synopsis
Ancien ingénieur de l'armée et ancien technicien en chef d'une usine de Léningrad, Zoussia Gourevitch travaille comme "servant" dans une synagogue.
http://www.kinoglaz.fr/u_fiche_film.php?lang=fr&num=6070

Правда речь в нем идет именно о Шамесе, а не о школьнике.

Бывший военный инженер, бывший главный технолог одного из Ленинградских заводов Зуся Гуревич работает шамесом малого молельного зала Большой Хоральной синагоги Санкт-Петербурга уже 15 лет. Гуревичу чуть больше 70-ти. «Шамес» в переводе с идиш на русский язык значит - «служка».

слово שקולניק на иврите (школьник, шулман), по-французски находится вот что:

Photos de ilana shkolnik אילנה שקולניק
еврейские фамилии, которые в оригинале пишутся как указанный אילנה שקולניק по-французски всегда shkolnik

--------------------------------------------------
Note added at 8 hrs (2011-10-25 18:02:36 GMT)
--------------------------------------------------

Как пример:
Récit tragi-comique, Footnote met en scène une relation compliquée entre un père et son fils. Eliezer et Uriel Shkolnik sont de brillants érudits, des universitaires réputés, qui se partagent le même champ d'étude : le Talmud.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Footnote

там же страница на иврите, где все время упоминается этот самый שולמאן

http://fr.wikipedia.org/wiki/Footnote
Selected response from:

Lyubov Tyurina
Russian Federation
Local time: 00:24
Grading comment
Большое всем спасибо. Я предпочла самый общий вариант.
4 KudoZ points were awarded for this answer



Summary of answers provided
5 +1talmid
KISELEV
3écolier, élève
Oksana WILHELM
3bedeau de la synagogue
Olga Novikova
3Shkolnik (servant de synagogue)
Lyubov Tyurina
2shoulman/schulman (serviteur de synagogue)
Lyubov Tyurina


Discussion entries: 9





  

Answers


23 mins   confidence: Answerer confidence 3/5Answerer confidence 3/5
écolier, élève


Explanation:
Речь может идти о школьниках "воскресных школ" 19 столетия.

http://museum.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=12765&ob_no=13142

Воскресные школы — общеобразовательные школы для взрослых и детей. Занятия в них проводятся, как правило, по воскресным дням. Они составляют одно из учреждений системы внешкольного образования.

В России воскресные школы возникли в середине XIX столетия по инициативе передовой интеллигенции, главным образом — студенческой молодежи. Одна из первых школ была открыта в 1858 году в Полтаве.



    Reference: http://museum.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=12765&ob_no=13142
Oksana WILHELM
France
Local time: 23:24
Native speaker of: Native in RussianRussian, Native in FrenchFrench
Notes to answerer
Asker: Это вряд ли.

Login to enter a peer comment (or grade)

1 hr   confidence: Answerer confidence 3/5Answerer confidence 3/5
bedeau de la synagogue


Explanation:
Думаю, лучше дать описательный вариант, т.к. для передачи названия этой "должности" существует несколько графических вариантов:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Judaïsme#Le_Gabba.C3.AF_et_le_C...
http://mjlf.cours.free.fr/glossaire/glossaire.htm
и есть еще другие... Думается, они различаются в зависимости от общины, географии и еще много чего, так что для общей передачи на французский наверное лучше избегать такой конкретики.


    Reference: http://www.jewishpetersburg.ru/modules.php?name=Content&pa=s...
    Reference: http://www.jewish.ru/history/words/2004/06/news994203401.php
Olga Novikova
Russian Federation
Local time: 00:24
Native speaker of: Russian
Login to enter a peer comment (or grade)

1 hr   confidence: Answerer confidence 2/5Answerer confidence 2/5
shoulman/schulman (serviteur de synagogue)


Explanation:
Предлагаю транскрипцию + описательный вариант, т.к.

Школьник (ид. " שקולניק "; славянская калька должности синагогального или общинного служителя שולמאן" " [“шулман”] , от ид. " שול " - “синагога-школа”) - синагогальный служитель, содержатель синагоги, поддерживающий порядок в синагоге и ведущий её дела; в новое время разнообразные организационные функции в обеспечении деятельности синагоги, особенно в небольших общинах, исполнял габай; в крупных общинах “школьники” - должностные лица общинной администрации с разными функциями, наблюдавшие за исполнением решений кагала и раввинского суда, взимавшие подати, проводившие общинные сборы и др., в их числе главный “школьник” - делопроизводитель, секретарь и пристав кагала, помощник парнаса (Община - 2.1.; Молдавия - 2.1.; Подолье - 1.; см. также Синдик).

и

Ce dernier rôle a si bien caractérisé les synagogues du monde ashkénazequ'on les appelle en Yiddish shul (prononcer "shoule", cf. allemand "Schule", école).

Во французском, например, то же Шамаш (шамес; ивр., ид. " שמש " - “служка”) - синагогальный служитель, в обязанности которого входило поддержание порядка и чистоты в синагоге, проводить решения раввинского суда (Община - 2.1.); в караимских общинах - помощник хазана, главы общины (Караимы - 3.); служебная свеча в ханукальном светильнике (см. Менора). пишут как Shammas.
http://memoireduquebec.com/wiki/index.php?title=Shammas_(déf...
Но "шамаш" и "школьник" по-разному пишутся на иврите/идише (визуально), следовательно можно школьника по аналогии транскрибировать.

--------------------------------------------------
Note added at 1 hr (2011-10-25 11:02:02 GMT)
--------------------------------------------------

Shammas (définition)
Désigne, dans la religion juive, un serviteur de synagogue qui agit comme bedeau, sacristain ou fossoyeur.
(ссылка wiki)

--------------------------------------------------
Note added at 1 hr (2011-10-25 11:18:46 GMT)
--------------------------------------------------

да, габай тоже "школьник", но с несколько иными функциями.
ГАБАЙ (ивр. " גבאי ") - сборщик платежей в еврейских общинах, в новое время - выборный староста синагоги (см. также Школьник).

--------------------------------------------------
Note added at 7 hrs (2011-10-25 16:44:25 GMT)
--------------------------------------------------

Возможно, даже лучше пояснить как servant de synagogue,
т.к. фильм Александра Слободского так и называется - "Служка".
Synopsis
Ancien ingénieur de l'armée et ancien technicien en chef d'une usine de Léningrad, Zoussia Gourevitch travaille comme "servant" dans une synagogue.
http://www.kinoglaz.fr/u_fiche_film.php?lang=fr&num=6070

Правда речь в нем идет именно о Шамесе, а не о школьнике
http://www.miradox.ru/1/slobodskoy

--------------------------------------------------
Note added at 7 hrs (2011-10-25 16:45:30 GMT)
--------------------------------------------------

Бывший военный инженер, бывший главный технолог одного из Ленинградских заводов Зуся Гуревич работает шамесом малого молельного зала Большой Хоральной синагоги Санкт-Петербурга уже 15 лет. Гуревичу чуть больше 70-ти. «Шамес» в переводе с идиш на русский язык значит - «служка».

--------------------------------------------------
Note added at 7 hrs (2011-10-25 16:54:05 GMT)
--------------------------------------------------

И что интересно, на слово שקולניק на иврите (школьник, шулман), по-французски находится вот что:

Photos de ilana shkolnik אילנה שקולניק
http://reader.feedshow.com/show_items-feed=cdd2c920f11ec1699...



    Reference: http://shaartsion.over-blog.com/categorie-11229907.html
    Reference: http://russian-jews-refbook.org/page7.html
Lyubov Tyurina
Russian Federation
Local time: 00:24
Native speaker of: Russian
PRO pts in category: 4
Login to enter a peer comment (or grade)

8 hrs   confidence: Answerer confidence 3/5Answerer confidence 3/5
Shkolnik (servant de synagogue)


Explanation:
servant de synagogue,
т.к. фильм Александра Слободского так и называется - "Служка".
Synopsis
Ancien ingénieur de l'armée et ancien technicien en chef d'une usine de Léningrad, Zoussia Gourevitch travaille comme "servant" dans une synagogue.
http://www.kinoglaz.fr/u_fiche_film.php?lang=fr&num=6070

Правда речь в нем идет именно о Шамесе, а не о школьнике.

Бывший военный инженер, бывший главный технолог одного из Ленинградских заводов Зуся Гуревич работает шамесом малого молельного зала Большой Хоральной синагоги Санкт-Петербурга уже 15 лет. Гуревичу чуть больше 70-ти. «Шамес» в переводе с идиш на русский язык значит - «служка».

слово שקולניק на иврите (школьник, шулман), по-французски находится вот что:

Photos de ilana shkolnik אילנה שקולניק
еврейские фамилии, которые в оригинале пишутся как указанный אילנה שקולניק по-французски всегда shkolnik

--------------------------------------------------
Note added at 8 hrs (2011-10-25 18:02:36 GMT)
--------------------------------------------------

Как пример:
Récit tragi-comique, Footnote met en scène une relation compliquée entre un père et son fils. Eliezer et Uriel Shkolnik sont de brillants érudits, des universitaires réputés, qui se partagent le même champ d'étude : le Talmud.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Footnote

там же страница на иврите, где все время упоминается этот самый שולמאן

http://fr.wikipedia.org/wiki/Footnote


    Reference: http://reader.feedshow.com/show_items-feed=cdd2c920f11ec1699...
    Reference: http://www.miradox.ru/1/slobodskoy
Lyubov Tyurina
Russian Federation
Local time: 00:24
Native speaker of: Russian
PRO pts in category: 4
Grading comment
Большое всем спасибо. Я предпочла самый общий вариант.
Login to enter a peer comment (or grade)

2 hrs   confidence: Answerer confidence 5/5 peer agreement (net): +1
talmid


Explanation:
J'ai demandé mon ami d'origine juive.
Je suis quasiment sûre : oui, c'est un élève qui étudie le dimanche, ainsi que les autres jours de la semaine, de n'importe quel âge, l’Hébraïsme.

http://www.leava.fr/blog/index.php/2006/12/06/57-histoire-so...

--------------------------------------------------
Note added at 1 jour12 heures (2011-10-26 21:51:32 GMT)
--------------------------------------------------


Талмидей-хахамим не просто ученые, они ученая аристократия отличающаяся образом жизни и поведением...

Преимущества положения талмид-хахама были весьма значительны. Они освобождались от уплаты общинных налогов И от трудовых повинностей: Все то время когда талмид-хахам полностью Посвящал себя учению, "его долю работы выполняли другие граждане города" (Шаб. 114а).

Община должна была заботиться о его насущных нуждах и предоставлять ему общественные посты ( Шаб. 114а ; Гит. 60а).



http://www.eleven.co.il/article/14017



--------------------------------------------------
Note added at 1 jour12 heures (2011-10-26 22:03:43 GMT)
--------------------------------------------------

http://ru.wikisource.org/wiki/ЕЭБЕ/Талмид_Хахам

KISELEV
France
Local time: 23:24
Specializes in field
Native speaker of: Native in BulgarianBulgarian, Native in RussianRussian

Peer comments on this answer (and responses from the answerer)
agree  SwissLocalizer: de l'hébreu (écolier)
5 hrs
  -> Merci !
Login to enter a peer comment (or grade)



Login or register (free and only takes a few minutes) to participate in this question.

You will also have access to many other tools and opportunities designed for those who have language-related jobs (or are passionate about them). Participation is free and the site has a strict confidentiality policy.

KudoZ™ translation help

The KudoZ network provides a framework for translators and others to assist each other with translations or explanations of terms and short phrases.


See also:
Term search
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search