Jaroslav Suchánek Feb 1, 2016:

Sebastian: Paralelní durové a mollové tóniny nás dostanou maximálně tak u tomu Dvořákovi (kdy už tedy mermomocí E moll :-).
Autor je mladý, posuňme se tedy alespoň o 100 let kupředu:
každý zmenšeně zmenšený akord (v našem případě E-G-Bb-Db) je zajímavý především v tom, že ho lze použít jako dominantu, protože je substitucí pro C79b, ve svých symetrických obratech pak také pro Eb79b, Gb79b a A79b. V tom je ten mimotonální vtip. Tak a teď bádejte :-)

Sebastian Jagr Feb 1, 2016:

Jaroslave, samozřejmě máte pravdu. E moll je paralelní k G dur a E dur je zase paralelní k cis moll (Db), tudíž by to mohly být obě varianty. To však nemění nic na tom, že autor symfonii napsal v e moll. Přeji hezký den!

Jaroslav Suchánek Feb 1, 2016:

Sebastian: bohužel nemáte pravdu: zmenšeně zmenšený septakord E-G-Bb-Db
je symetrický (o tom se píše v překládaném textu) a tudíž velmi universální a rozhodně jej nelze považovat za mollový, jenom proto, že obsahuje malou tercii:
see Wiki: https://cs.wikipedia.org/wiki/Zmenšený_septakord

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
-> Na konci je jasně napsáno, že se finále vrací do E. Zmiňovaný septakord, na kterém je celá symfonie stavěná, má mollový základ. Je třeba říkat víc? Pokud stále nejste přesvědčen, zde je odkaz, který jsem teď našel. https://vimeo.com/105978874

Michaela Bordessoule (asker) Jan 31, 2016:

Autor díla mi před okamžikem poslal následující odpověd:

The acts and movements should be marked as follows:
Act I: Movement I, Movement II

Act II: Movement III, Movement IV

Act III: Movement V, Movement VI

Jaroslav Suchánek Jan 31, 2016:

Michaela: trochu mi vadí, že mícháme příliš mnoho věcí dohromady.
Původní dotaz byl na "principal key"
"Movement" je název pro části klasické (zpravidla 4věté) symfonie již od dob Beethovenových, "Act" mi navozuje spíše divadelní výstup, jednání apod.
Z kontextu mám dojem, že je to zde jedno a totéž. Dělení AABA, které uvádíte u Mahlera, se týká spíše samotné práce s motivem. HTH

Michaela Bordessoule (asker) Jan 31, 2016:

Jaroslav: Našla jsem následující a tak si odpovídám na vlastní otázku ohledně věty a části.
"Symfonie č. 2 c moll ("Vzkříšení") Gustava Mahlera je symfonie v pěti větách.
Třetí věta symfonie je nepřeslechnutelně propojena s písní Des Antonius.... Ačkoli Mahler této větě neurčil žádné výslovné označení, bývá často označována jako scherzo, neboť její tvar odpovídá principům scherza ve formě A-B-A’. Části A a A’ přitom velmi úzce sledují zmíněnou píseň, zatímco část B, tj. trio, je zkomponováno nově."

Jaroslav Suchánek Jan 31, 2016:

Sebastian: označení Bb používané v tuzemsku je mnohem starší než celý internet :-)
Já se s ním setkal už v 70. letech v učebnicích harmonie a instrumentace Karlů Velebného a Kraugartnera. Ale současně se běžně používalo a dodnes používá H.

Jaroslav Suchánek Jan 31, 2016:

Michaela: vedlejší věta?

Michaela Bordessoule (asker) Jan 31, 2016:

Pro JS k navrženému překladu celé věty Název díla je Concert in Three Acts (Koncert o třech větách). Každá věta se ještě dělí na další dvě (tak to chápu z Hebelovi internetové biografie). Přestože jsou slova 'věta' a 'část' synonyma. v tomto případě bych pro odlišení použila slovo 'část' pro II., III.,IV. Co myslíte?

Sebastian Jagr Jan 31, 2016:

Možná jsem zdegenerovaný 10 lety hudební teorie, ale mně se ta US verze prostě nelíbí. Jestli jsou na to lidé zvyklí z internetu, kde si hledají akordy na US stránkách, tak budiž, ale v češtině je Bb prostě B. Pokud se bude chtít český skladatel prezentovat ve světě, jeho B bude muset být přeloženo jako Bb, aby tomu cizinci rozuměli.

Jaroslav Suchánek Jan 31, 2016:

to Sebastian: naopak, Bb je v muzice léta zavedený úzus a tady tuplem, pokud je skladatel a jeho tvorba US původu.

Sebastian Jagr Jan 31, 2016:

Já bych také dal přednost Dvořákovi :D Nicměné asi bych v češtině nepoužíval Bb, jelikož B je v češtině H a Hb (Hes) je B. Bb mi zavání Hbb (Heses) čili A.

Jaroslav Suchánek Jan 31, 2016:

Ze zvědavosti jsem se podíval na stránky skladatele a poslechl si ukázky ze zmiňované symfonie. Pokud to mohu posoudit (ovšem jsa odkojen Antonínem Dvořákem :-) ), je to výrazně atonální moderna, takže tradiční pojmy jako tónina apod. jsou poněkud zavádějící.
Asi bych to přeložil takto:
Celá 2. věta je vystavěna na symetrii tónů akordu (pozn.: ve zmenšeně zmenšeném septakordu E, G, Bb a Db) mají všechny tóny stejnou vzdálenost), tonální třída Bb je společným základem 3. a 4. věty (v durovém i mollovém módu). V triumfálním finále autor dokončí cyklus a vrací se k hlavní tónině E.
HTH