Oct 1, 2008 19:51
15 yrs ago
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Deutsch term
Apposition mit Dativ
Deutsch
Sonstige
Linguistik
Zu Ehren des Schutzpatrons der Jäger, *dem* Heiligen Hubertus, erklangen die Jagdhörner
Hi, wie ist der Dativ hier zu erklären? Nochmals 1000 Dank
Hi, wie ist der Dativ hier zu erklären? Nochmals 1000 Dank
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Oct 1, 2008 22:52: Bernhard Sulzer changed "Level" from "Non-PRO" to "PRO"
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2 Stunden
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"Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod"
Der Kasus der Apposition sollte mit dem Kasus des Nomens uebereinstimmen, auf das sie sich bezieht. Dementsprechend muesste es :"des heiligen Hubertus" heissen. Allerdings setzt sich nach und nach der Dativ in diesem Fall durch und wird daher von vielen (falscherweise) als richtig angesehen.
Siehe z.B.Referenz
Siehe z.B.Referenz
Peer comment(s):
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Bernhard Sulzer
: der helle Wahnsinn.
57 Min.
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agree |
Emmanuelle Riffault
10 Stunden
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3 Stunden
dem Hl. Hubertus, dem Schutzpatron der Jäger zu Ehren, erklangen die Hörner
Ich stimme Sibsab zu obwohl hier jemand auch so argumentieren könnte:
"zu Ehren des Jägers" und "dem Hl. Hubertus" könnten als zwei separate Ideen/Konstruktionen interpretiert werden. Allerdings klingt das dann fast so als ob das zwei verschiedene Personen sind, der Schutzpatron und der Hl. Hubertus.
Die Hauptidee ist, dass Hörner erklangen -
zum einen:
1. zu Ehren des Schutzpatrons der Jäger ( Genitiv nach "zu Ehren")
zum anderen:
2. dem Hl. Hubertus
( = indirektes Objekt/Dativobjekt = für den Hl. Hubertus)
Wenn man 1. auslässt, dann läse es sich's so (mit Genitiv):
des Hl. Hubertus erklangen die Hörner (damit wäre klar, dass der Genitiv nur mit 1 zusammengekoppelt möglich ist -Sibsabs Interpretation)
Vom Gefühl glaube ich auch dass hier "des" Hl. Hubertus gemeint ist - der Name des Schutzpatrons; dieses Gefühl kriegt man sogar mit dem Dativ - "dem" Hl. Hubertus, solange man nicht zuviel darüber nachdenkt. Warum man das gefühl kriegt hängt vielleicht damit zusammen, dass es auch eine ähnliche Konstruktion mit dem Dativ gibt:
dem Hl. Hubertus, dem Schutzpatron der Jäger zu Ehren, erklangen die Hörner
Man kann den Satz auch umdrehen und dann nur Dativ verwenden, wobei die Regel, wonach die Apposition den Fall des Nomens nehmen soll, auf das sie sich bezieht, Keine Anwendung findet - hier hängt alles vom nachgesetzten "zu Ehren" ab, welches richtig mit vorgesetztem Dativ benutzt werden kann.
"zu Ehren des Jägers" und "dem Hl. Hubertus" könnten als zwei separate Ideen/Konstruktionen interpretiert werden. Allerdings klingt das dann fast so als ob das zwei verschiedene Personen sind, der Schutzpatron und der Hl. Hubertus.
Die Hauptidee ist, dass Hörner erklangen -
zum einen:
1. zu Ehren des Schutzpatrons der Jäger ( Genitiv nach "zu Ehren")
zum anderen:
2. dem Hl. Hubertus
( = indirektes Objekt/Dativobjekt = für den Hl. Hubertus)
Wenn man 1. auslässt, dann läse es sich's so (mit Genitiv):
des Hl. Hubertus erklangen die Hörner (damit wäre klar, dass der Genitiv nur mit 1 zusammengekoppelt möglich ist -Sibsabs Interpretation)
Vom Gefühl glaube ich auch dass hier "des" Hl. Hubertus gemeint ist - der Name des Schutzpatrons; dieses Gefühl kriegt man sogar mit dem Dativ - "dem" Hl. Hubertus, solange man nicht zuviel darüber nachdenkt. Warum man das gefühl kriegt hängt vielleicht damit zusammen, dass es auch eine ähnliche Konstruktion mit dem Dativ gibt:
dem Hl. Hubertus, dem Schutzpatron der Jäger zu Ehren, erklangen die Hörner
Man kann den Satz auch umdrehen und dann nur Dativ verwenden, wobei die Regel, wonach die Apposition den Fall des Nomens nehmen soll, auf das sie sich bezieht, Keine Anwendung findet - hier hängt alles vom nachgesetzten "zu Ehren" ab, welches richtig mit vorgesetztem Dativ benutzt werden kann.
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neutral |
Emmanuelle Riffault
: Wenn man 1. auslassen würde, dann würde "Zu Ehren des Heiligen Hubertus" stehen, oder?
9 Stunden
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mein Beispiel ist theoretisch u. zielt darauf ab zu zeigen, dass "dem Hl. Hubertus" als Teil 2 (ohne "zu Ehren") auch Sinn ergäbe, aber "des Hl. Hubertus" nur mit "zu Ehren".
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