Glossary entry

Portuguese term or phrase:

Ao seu redor (se estende ou estende-se?) um vasto mundo.

Portuguese answer:

Ao seu redor se estende um vasto mundo.

Added to glossary by Oliver Simões
Feb 20, 2023 14:30
1 yr ago
30 viewers *
Portuguese term

Ao seu redor (se estende ou estende-se?) um vasto mundo.

Portuguese Art/Literary Linguistics
Qual seria o certo?



"Ao seu redor se estende um vasto mundo."

ou

"Ao seu redor estende-se um vasto mundo." (resposta gerada pela tradução de máquina)



Agradeço desde já pela atenção!
Change log

Feb 22, 2023 16:30: Oliver Simões Created KOG entry

Discussion

Não me interessam os pontos. Se me interessassem, participaria mais.

Todos os exemplos são de Machado de Assis. Não são simplesmente recolhidos da internet.
Oliver Simões Feb 24, 2023:
Ponto final... Livro de gramática incluindo frases agramaticais é novidade para mim. De qualquer forma, é um péssio negócio porque um livro sério de gramática deveria reforçar as estruturais gramaticais e não os erros. O fato de vc ter encontrado exemplos online não quer dizer que estejam gramaticalmente corretos. A internet está cheia de maus escritores que não sabem sequer o básico da gramática portuguesa, diga-se de passagem. Mesmo que algumas gramáticas digam "certos advérbios", isso não quer dizer que a próclise seja gramaticalmente incorreta, a menos que essas próprias gramáticas explicitem quais advérbios são exceções à regra. Sinceramente, não encontrei nenhuma que faça tal explicitação. Pelo contrário, vários sites consultados dizem que se usa a próclise no caso dos advérbios. Portanto, considerando isso e o fato de a resposta já ter sido escolhida e você nào ter sequer dado uma única referência em sua resposta. não tenho mais nada que argumentar. Como se diz no Brasil, "aceite que dói menos". :-) Minha resposta foi melhor que a sua porque eu citei várias referências e você, nenhuma. Argumentação furada e tardia certamente não vai convencer o consultente. A mim tampouco
E mais alguns:

Durante alguns segundos ocupou-se em traçar com um lápis alguns círculos na margem da folha aberta da gramática.
Interiormente aprovou-o
Interiormenre zangou-se com o homem 
Em casa foram-lhe preparados os aposentos
Ao mesmo tempo levantara-se. 
O abraço que lá contei atrás fez-me bem. 
Entre estes dois homens travara-se amizade íntima
Entre as sobrancelhas de Camargo projetou-se uma longa ruga
Entre os dois estabeleceu-se um silêncio que os acabrunhava
Entre os dois inverte-se a pirâmide
No dia seguinte entra-me em casa o Cotrim
Diante da confeitaria deteve-se um instante
Depois entregou-se-lhe toda
Involuntariamente foram-lhe os olhos descendo ao resto da figura 
Dentro de tão pouco tempo descobrira-lhe Moreirinha qualidades desconhecidas para o anterior. 
No Carceler contou-lhe Meneses que estava incomodado e triste. 
Depoia segurou-lhe a cabeça entre as mãos
Às vezes a comoção fazia-lhe tremer a voz
Num caso lembrava-lhe a perfídia possível
Então lembrou-lhe a semiconfidência que esta lhe fizera


Lendo-se mais atentamente, vê-se que o asterisco diante de A Rita não viu-o indica frase agramatical.

Evanildo Bechara também fala de CERTOS advérbios: https://books.google.cz/books?id=kA5LywXfV-kC&pg=PT58&dq=pró...

Eu tenho a Nova Gramática do Português Contemporâneo, de Celso Cunha e Lindley Cintra, e a minha diz, na página 312 (é a terceira edição revista):

Pode-se dizer que, além dos casos examinados, a língua portuguesa tende à próclise pronominal:

a) quando o verbo antecedido de CERTOS advérbios (a maiúscula é minha) (bem, mal, ainda, já, sempre, só, talvez, etc.) ou expressões adverbiais e não há pause que os separe.

E agora alguns exemplos literários retirados de Machado de Assis:

Num dos dedos da mão esquerda fulgia-lhe um diamante.
Perto das quatro horas deitou-se
E longe de se irritar agradeceu-lhe a intenção
De longe em longe surgia-lhe na memória a ideia do sobrinho
A vida que Iaiá tivera durante largo tempo dera-lhe o amor exclusivo da solidão e da família.
Oliver Simões Feb 22, 2023:
Advérbios --> Próclise Nunca ouvi falar no autor dessa gramática que vc referenciou (isto é, André Eliseu*). Segundo Celso Cunha, as locuções adverbiais exigem a próclise.

Como a questão dos advérbios "não interessa" se "ao seu redor" é uma locução adverbial? Claro que interessa, tem tudo a ver e é próclise na certa. Mas o que realmente importa é que o consulente escolheu a resposta certa ao invés de uma resposta que não forneceu nenhuma referência. Colega, não adianta chorar sobre o leite derramado.

No caso de advérbios e, por extensão, de locuções adverbiais, a regra é usar a próclise, a menos que haja uma pausa. Veja:

"Ontem se falou que iríamos aumentar as alíquotas do Imposto de Renda." (Broadcast.com.br)
"Ontem, falou-se que você vai escorregar 1,2 trilhões de presente aos banqueiros e aos trabalhadores darás a fome e uma banana." (Rede PT)

O Mundo Educação (UOL) também diz que "a próclise ocorre mediante... advérbios de maneira geral". http://mpt.ninja/69Jp (Ponto pacífico!)

* As boas gramáticas não dão exemplos errados como este encontrado na gram. do Eliseu: "A Rita não viu-o" (sic). (p. 129)

Sem tempo para maiores delongas em torno de uma questão que já foi encerrada. Passar bem!
Não, não é óbvio, é só ler os links que eu forneci. Mencionam alguns advérbios. Mais uma fonte que diz o mesmo:

https://books.google.cz/books?redir_esc=y&hl=cs&id=VG9rfCpdf... (certos advérbios)

De qualquer forma, a questão dos advérbios não interessa à pergunta. A frase em apreço (ao seu redor se estende/estende-se...) não tem advérbio, tem um adjunto adverbial, que é algo diferente: https://vestibulares.estrategia.com/portal/materias/portugue...

As gramáticas, ao tratarem a colocação pronominal, expõem as palavras atrativas de próclise segundo a análise morfológica (se são pronomes, advérbios, conjunções, etc.) e não segundo a análise sintática (sujeito, verbo, adjunto adverbial, etc.) https://vestibulares.estrategia.com/portal/materias/portugue...
https://brasilescola.uol.com.br/gramatica/analise-sintatica-...
Oliver Simões Feb 21, 2023:
Adverbios É óbvio que, se as fontes não "elencaram os advérbios", TODOS os advérbios, sem exceção exigem a próclise. Não há o que discutir, principalmente porque TODAS as fontes citadas dizem a mesma coisa. A única exceção é se houver uma pausa. Cá entre nós, a maioria dos falantes de português, pelo menos no Brasil, não usam a próclise, ênclise ou mesóclise corretamente, talvez com exceção dos professores de portugues, alguns escritores, jornalistas e advogados, e os membros da Academia Brasileira de Letras.
Não são todos os advérbios:
Tanto na norma de Portugal, como na norma do Brasil, a maioria dos advérbios e das preposições têm a propriedade de atrair o clítico, motivo pelo qual, com a utilização do gerúndio antecedido da preposição em ou do advérbio quase, o clítico é habitualmente colocado antes da forma verbal (ex.: em o arrastando; quase o arrastando).
https://www.flip.pt/Duvidas-Linguisticas/Duvida-Linguistica/...

https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/adve...

• Advérbios de negação - Nunca mais o procurou.
• Outros advérbios - Raramente o visitavam.
https://www.infopedia.pt/apoio/artigos/$proclise

2) Os advérbios talvez, ontem, aqui, ali e agora atraem o pronome.

Se falar com ela talvez se conheça a realidade.
Ontem me disseram que não poderia frequentar as aulas.
https://www.coladaweb.com/portugues/colocacao-pronominal-pro...

Infelizmente as fontes consultadas não elencam todos os advérbios que exigem a próclise ou a ênclise ou os dois indistintamente. O que se pode notar é que todas parecem concordar que se trata de advérbios compostos de apenas uma palavra.

Responses

8 hrs
Selected

Ao seu redor se estende um vasto mundo.

A presença de um advérbio ou, por extensão, de uma locução adverbial exige a próclise.

Essa regra só não se aplica se houver uma pausa marcada, o que não parece ser o caso. Lê-se "Ao seu redor se estende um vasto mundo" e não "Ao seu redor, estende-se um vasto mundo.) Em outras palavras, se você acrescentar uma vírgula, use a ênclise ("estende-se"), se não houver vírgula (como suponho), use a próclise "se estende").

Exemplos com a próclise:

Aqui se faz, aqui se paga!
Madalena já se foi embora.
Só te quis ajudar.

https://www.normaculta.com.br/proclise-quando-usar-e-quando-...

Outras fontes de consulta:

https://www.todamateria.com.br/quando-usar-a-proclise/
https://www.infoescola.com/portugues/proclise-mesoclise-e-en...

Atenção: Todas as fontes dizem a mesma coisa, que o advérbio requer a próclise. Espero ter ajudado.
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4 KudoZ points awarded for this answer. Comment: "Muito obrigado amigo :)"
+1
12 mins

Tanto faz

No Brasil tanto faz, sendo a segunda mais fornal. Em Portugal só a segunda.
Peer comment(s):

agree Caio França : Exato, essas regras de colocação pronominal, mesmo em situações comunicativas mais monitoradas, raramente se efetivam. O mais comum no português brasileiro é a próclise, até mesmo entre os falantes mais escolarizados.
169 days
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