Oct 25, 2010 07:33
13 yrs ago
русский term
вторая химия
русский => немецкий
Общественные науки
Сельское хозяйство
UdSSR / Geschichte
Hallo,
der Begriff "vt. chimija" ist hier wahrscheinlich als Metapher gemeint. Würde da auch "zweiter Dünger" oder zusätzlicher Dünger" passen? Oder nur "zweite Chemie" bzw. "zusätzliche Chemie"? Oder etwas anderes?
Der Satz entstammt einem von einem Kolchosvorsitzenden 1964 an N. S. Chruščev adressierten Brief.
"Увaжaемый Никитa Сергеевич! Oсуществите свои мнения о пенсиях [...], колхозы с рaдостью будут производить отчисления в госудaрственный фонд. Это решение позволило бы прекрaтить текучесть из колхозов молодежи, дa и сaмих председaтелей колхозов, это было вроде второй химии в колхозaх."
Vielen Dank im Voraus!
der Begriff "vt. chimija" ist hier wahrscheinlich als Metapher gemeint. Würde da auch "zweiter Dünger" oder zusätzlicher Dünger" passen? Oder nur "zweite Chemie" bzw. "zusätzliche Chemie"? Oder etwas anderes?
Der Satz entstammt einem von einem Kolchosvorsitzenden 1964 an N. S. Chruščev adressierten Brief.
"Увaжaемый Никитa Сергеевич! Oсуществите свои мнения о пенсиях [...], колхозы с рaдостью будут производить отчисления в госудaрственный фонд. Это решение позволило бы прекрaтить текучесть из колхозов молодежи, дa и сaмих председaтелей колхозов, это было вроде второй химии в колхозaх."
Vielen Dank im Voraus!
Proposed translations
(немецкий)
| 2 | zweiter Chemieeinsatz |
Andrej Lebedew
|
| 5 +1 | Hier: Arbeitskraftbindung/feste Bindung zum Arbeitsplatz und Wohnort |
Concer (X)
|
| 2 +3 | zweite Chemisierung |
Jutta Barth
|
Proposed translations
8 час
Andrej Lebedew
Украина
Украина
Native in русский
Works in field
Украина
Lawyer, 22 years translation experience
Native in: русский (Variant: Standard-Russia) 
, украинский (Variant: Standard-Ukraine)
Works in: немецкий => украинский, немецкий => русский, украинский => немецкий, and 3 more.
Related KudoZ points
:
8
Selected
zweiter Chemieeinsatz
как вариант, допускающий двойное толкование
4 KudoZ points awarded for this answer.
Comment: "Vielen Dank!"
+3
1 час
Jutta Barth
Германия
Германия
Native in немецкий
Германия
Ueber-setzungen
Native in: немецкий
Works in: русский => немецкий, шведский => немецкий, датский => немецкий
Related KudoZ points
:
4
zweite Chemisierung
Ein volkswirtschaftliches Ziel der sog. Ostblockstaaten bestand in der "Chemisierung der Volkswirtschaft" oder auch "Chemisierung der Landwirtschaft". Vielleicht ist das hier gemeint, obwohl ich mir - auch angesichts der Kürze des Ausschnitts - nicht sicher bin.
vgl.:
Generalsekretär Chruschtschow berechnete gar den Kommunismus neu:
"Wenn Wladimir Iljitsch Lenin leben würde, würde er jetzt wohl sagen: Kommunismus, das ist Sowjetmacht plus Elektrifizierung des ganzen Landes, plus Chemisierung der Volkswirtschaft."
http://www.mdr.de/damals/lexikon/1820653.html
Die Chemisierung der Volkswirtschaft schließt auch die Vervollkommnung der chemischen Verfahren ein, die zu anderen Industriezweigen gehören, wie der Erd- ...
www.ceeol.com/aspx/getdocument.aspx?logid=5&id...
vgl.:
Generalsekretär Chruschtschow berechnete gar den Kommunismus neu:
"Wenn Wladimir Iljitsch Lenin leben würde, würde er jetzt wohl sagen: Kommunismus, das ist Sowjetmacht plus Elektrifizierung des ganzen Landes, plus Chemisierung der Volkswirtschaft."
http://www.mdr.de/damals/lexikon/1820653.html
Die Chemisierung der Volkswirtschaft schließt auch die Vervollkommnung der chemischen Verfahren ein, die zu anderen Industriezweigen gehören, wie der Erd- ...
www.ceeol.com/aspx/getdocument.aspx?logid=5&id...
Peer comment(s):
| agree |
Andrej Lebedew
: В 1955-1963 проводилась кампания по созданию производства минеральных удобрений под лозунгом «химизации сельского хозяйства». Подробнее, например: http://works.tarefer.ru/33/100736/index.html
12 мин
|
|
Andrej, herzlichen Dank für die Unterstützung und den interessanten Link!
|
|
| agree |
Feinstein
25 мин
|
|
Vielen Dank, Feinstein!
|
|
| agree |
bivi
5 час
|
|
Vielen Dank, bivi!
|
+1
2 час
Hier: Arbeitskraftbindung/feste Bindung zum Arbeitsplatz und Wohnort
Eigentlich ist "химия" ein, aus den Zeiten, als die Hälfte der Nation in Arbeitslagern saß, sehr bekannter Begriff aus der Häftlingssprache - "Fenja" - und bedeutet: Ersetzung der Haftstrafe durch Arbeit in einem bestimmten Ort und auf einem bestimmten Arbeitsplatz ("die wiederholte" (hier) Zwangsarbeit in einem Verbannungsort). Das war gut, weil der Häftling sein Leben einigermaßen "frei" führen durfte, und gleichzeitig schlecht, weil die "Freiheit" begrenzt war.
Dem Text nach, meint es der Autor hier positiv, als Gegenmaßnahme für Arbeitskräftefluktuation.
Химия — условно-досрочное освобождение или условное осуждение с обязательным привлечением к труду (заключенный — химик — обязан проживать в специальном общежитии и работать на указанном ему предприятии)
http://kto-kto.narod.ru/fenya.html
@nAutor = Larissa Lissjutkina
In den Gefängnissen sind eine besondere Häftlingssprache, »Fenja«, eine Folklore mit Mythen, Kultfiguren, symbolischen Tätowierungen und Liedern sowie eine ...
www.oeko-net.de/.../kmaenner.htm - Im Cache - Ähnliche Seiten
Ich denke, die Übersetzung könnte lauten:
"... das hätte in den Kolchosen der festen Arbeitskraftbindung gedient..." o.ä.
--------------------------------------------------
Note added at 3 час (2010-10-25 10:41:54 GMT)
--------------------------------------------------
...zur festen Bindung zum Arbeitsplatz führen...
--------------------------------------------------
Note added at 3 дн1 час (2010-10-28 09:23:46 GMT)
--------------------------------------------------
амбал, башли, (auch:зелень, капуста), беспредел, болт, бухой, в натуре, вольтанутый, жлоб, жмурик, замочить, кипиш, кодла, коновал, ксива, лажа, локаторы, малина, мурло, мурыжить, мусор, мент, наводка, ништяк, обхезался, очко, перо, понт, поставить на уши, пушка, расколоться, рви когти, слинять, упираться рогами, урка, фраер, фикса, фуфло, ханыга, хезать, химия, чистоган, чифир, чувак (чувиха), чувырла, шевелить рогами, ширяться, шкет, шмон, шнобель, шухер, шипач
Dem Text nach, meint es der Autor hier positiv, als Gegenmaßnahme für Arbeitskräftefluktuation.
Химия — условно-досрочное освобождение или условное осуждение с обязательным привлечением к труду (заключенный — химик — обязан проживать в специальном общежитии и работать на указанном ему предприятии)
http://kto-kto.narod.ru/fenya.html
@nAutor = Larissa Lissjutkina
In den Gefängnissen sind eine besondere Häftlingssprache, »Fenja«, eine Folklore mit Mythen, Kultfiguren, symbolischen Tätowierungen und Liedern sowie eine ...
www.oeko-net.de/.../kmaenner.htm - Im Cache - Ähnliche Seiten
Ich denke, die Übersetzung könnte lauten:
"... das hätte in den Kolchosen der festen Arbeitskraftbindung gedient..." o.ä.
--------------------------------------------------
Note added at 3 час (2010-10-25 10:41:54 GMT)
--------------------------------------------------
...zur festen Bindung zum Arbeitsplatz führen...
--------------------------------------------------
Note added at 3 дн1 час (2010-10-28 09:23:46 GMT)
--------------------------------------------------
амбал, башли, (auch:зелень, капуста), беспредел, болт, бухой, в натуре, вольтанутый, жлоб, жмурик, замочить, кипиш, кодла, коновал, ксива, лажа, локаторы, малина, мурло, мурыжить, мусор, мент, наводка, ништяк, обхезался, очко, перо, понт, поставить на уши, пушка, расколоться, рви когти, слинять, упираться рогами, урка, фраер, фикса, фуфло, ханыга, хезать, химия, чистоган, чифир, чувак (чувиха), чувырла, шевелить рогами, ширяться, шкет, шмон, шнобель, шухер, шипач
Discussion
In jedem Fall danke ich Ihnen, Concer und Andrej Lebedev (ebenso Frau Barth), sehr herzlich für Ihre Beiträge und Ratschläge, die mich einmal mehr davon überzeugt haben, wie hilfreich dieses Portal sein kann.
Beste Grüße
N.
"Chemisierung", als historischer Prozess, wurde unter dem Volk weniger bekannt, als einige Begriffe aus "Fenja", welche in der Sprache so integriert waren, dass sie nicht mehr in Verbindung mit der Häftlingssprache kamen. Ich selbst - kein Häftling - kannte den Begriff "химия", erfuhr aber sehr spät, woraus dieser entsprang (aber ich war auch sehr "Sprachorientiert"). Und das "einfache Volk" (dem Stil nach, kann der Brief nur aus der Feder eines Vertreters des "einfachen Volkes" entstammen) konnte den Unterschied nicht erkennen.
Колонии-поселения появились в 1963 году после принятия Президиумом Верховного совета РСФСР указа "Об организации исправительно-трудовых колоний-поселений и о порядке перевода в них осужденных к лишению свободы, твердо вставших на путь исправления". В 1964 году Президиум Верховного совета СССР принял указ "Об условном освобождении из мест лишения свободы осужденных, вставших на путь исправления, для работы на строительстве предприятий народного хозяйства". В связи с тем, что подобные колонии создавались чаще всего около химических предприятий, бурное строительство которых пришлось как раз на 60-70-е годы, сам вид наказания получил неофициальное (блатное) название "химия", а отбывающие его - "химики". Колонии-поселения создавались как разновидность мест лишения свободы, которые отличались от других учреждений тем, что они не охранялись. В свободное от работы время осужденные передвигались по территории колонии до отбоя без каких-либо ограничений. Они могли снимать или даже приобретать жилые строения, проживать в них с семьей, обзаводиться собственным хозяйством. Впоследствии, кроме условно-досрочно...
Осмелюсь утверждать, что ни один эксперт не сможет со 100%-й уверенностью сказать, что именно имел в виду автор письма. Поэтому решать переводчику. У вас есть все основания использовать исторический контекст: во всех публикациях о временах Хрущева химизация сельского хозяйства занимает значительно более весомое место, чем отправка на "химию". Даже возникновение выражения "отправить на химию" различные источники связывают именно с программой химизации сельского хоз-ва: тогда осужденных стали отправлять на строительство новых химических производств.
Der Bezug auf den direkten historischen Kontext erscheint mir sinnvoller. Mag sein, dass die Jahre 1928 - 1932 als Zeit der Chemisierung bekannt waren. Tatsächlich dominierte die Frage der Verwendung mineralischer Düngemittel aber auch den landwirtschaftlichen Diskurs ab 1963. Ich verweise hier nur auf die Themen des Dezember-Plenums des ZK der KPdSU (09.-13.12.63) (Beschleunigung der Entwicklung der chemischen Industrie als wichtigste Vorbedingung eines Aufschwungs der landw. Produktion und des Wohles der Bevölkerung“ und des Februar-Plenums (10.-15.02.63) (Die Intensivierung der Landwirtschaft).
Aus diesem Grunde erscheint mir eine Übersetzung von chimija als „Chemie-Einsatz“ am sinnvollsten.
Вы полагаете. что о "неестественных" пищевых добаках было известно широкому потребителю?
Кстати, есть и третье значение: при Хрущеве существовал план, по которому советское население через систему торговли и общественного питания было бы подвержено бомбардировками эндорфинов — «гормонов счастья». В частности, известно, что в хлеб «Бородинский» ГОСТ 5667-55, согласно оригинальной технологии выпечки («Техника и технология изготовления хлебобулочных изделий», М.: Пищепромиздат, 1957) рекомендовано добавлять 20-30 мг «женских цветков конопли».
Схожего плана ингредиенты — как естественного, так и химического происхождения (например, мескалин, с 1958 года закупаемый в Мексике для «нужд фармацевтической промышленности») — входят в состав доброго числа бакалейных товаров, произведенных в 1950-60х гг.
Ich habe um Rat bei der Übersetzung einer Wendung gesucht. Die Möglichkeit, dass diese Wendung ein für Muttersprachler offensichtliches Synonym für einen anderen Begriff (z. B. Dünger) darstellt, war für mich nicht auszuschließen. Die Tatsache, dass Sie und Ihre Kollegen mir keine eindeutige Antwort geben können, ist auch eine Antwort, die mir weiterhilft. Dafür danke ich. Und ja, wahrscheinlich werde ich wirklich eine erklärende Fußnote setzen.
Можно спорить и дальше, но я не вижу в этом никакого смысла.
Меня удивляет "решимость" автора вопроса. Можно,ведь, перевести дословно и добавить "примечание переводчика" о возможных значениях в сноске (распространенная практика при переводе писем). В противном случае, появится еще один (два, три) неточных перевода. Не привыкать. Не "помираю" же я каждый раз, услышав, в "немецком" фильме "русский тост" - "на здровье", или перевод восклицания "ох, мамочки!" - "Oh, Mütterchen!", "матрешки" - "Babuschka" и т.д. и т.п.
Как "пережила" в свое время "переименование" рубрики MTV "Party Zone" в "партийную зону", "power suit" во "властный костюм" и т.д. и т.п.
Ja, es stimmt, dass man nicht ganz genau sagen kann, was der holpernde Schreiber ausdrücken wollte. Siehe auch meine Anmerkung und den Con.-Level.
Ob ein grammatikalisch nicht fitter Schreiber wirklich die Langform химизация sicher gekannt und benutzt hätte? Das bleibt Spekulation.
Ebenso bleibt es meiner Meinung nach eher unsicher, ob hier der Schreiber einen Ausdruck aus dem Lagerjargon benutzt hat. Das kann sein, ich halte das keineswegs für ausgeschlossen.
Bei diesem Text bleibt es für mich so, dass ich keine Variante zu 100% bekräftigen kann.
Vollständig lautet er:
Увaжaемый Никитa Сергеевич!
Oсуществите свои мнения о пенсиях в решениях феврaльского Пленумa ЦК, колхозы с рaдостью будут производить отчисления в госудaрственный фонд, будет ли это специaльным отчислением или зa счет увеличения подоходного нaлогa – для нaс все рaвно. Это решение позволило бы прекрaтить текучесть из колхозов молодежи, дa и сaмих председaтелей колхозов, это было вроде второй химии в колхозaх.
Председaтель прaвления колхозa
„Крaснaя звездa“ Курочкин"
Ich denke, dass hier sowohl "Chemieeinsatz" als auch "Chemisierung" passen könnte. 1963/64 wollte die politische Führung in die "Intensivierung der Landwirtschaft" investieren, worunter man ja vor allem den verstärkten Einsatz von chemischen Düngern verstand. Denke, darauf wird hier angespielt.
Gruß N.
"Lieber Nikita Sergejewitsch! Verwirklichen Sie Ihre Meinungen... Diese Entscheidung würde die Fluktuation der Jugend und der Kolchosvorsitzenden verhindern..." :-))
Давайте всю страницу с текстом! Лучше все-таки решить, что этот энтузиаст хотел от Хрущева, чем гадать.
Что касается наклонения...
Текст довольно безграмотный, используется простонародная речь ("осуществите мнения(!)", "текучесть(!) молодежи и председателей"...) "текучесть кадров" сокращается до "текучести" и приписывается "очень не жидкой" (и даже, не побоюсь этого слова - "твердой") молодежи и председателям. :-) Автор имеет ввиду, что не только молодежь, но даже и "сами" председатели колхозов "утекают" из оных. Понятно, о чем речь, но предложения не поддаются грамматическому анализу.
Моим ответом я как раз и имела ввиду то, приведенная выдержка из текста "намекает" на "нетрадиционное" значение слова "химия". Если учесть, что рассматривается проблема "текучести кадров", можно почти быть уверенным в том, что здесь обсуждается возможность "привязки" рабочей силы к рабочему месту.