Glossary entry (derived from question below)
French term or phrase:
sans perception de fonds (agent immobilier)
English translation:
no holding/handling of client money // not authorised to hold/handle client money
Added to glossary by
Daryo
Mar 2, 2021 07:47
3 yrs ago
43 viewers *
French term
Fast and Accurate
Native in: English
Works in: Russian to English, French to English, Italian to English, and 1 more.
SANS PERCEPTION DE FONDS
French to English
Bus/Financial
Finance (general)
- Real Estate
This is part of the small print of a real estate agency's marketing materials:
GARANTIE DE 110 000 € SANS PERCEPTION DE FONDS
I know this has to to do with the Loi Hoguet, but am slightly confused about what it means exactly.
GARANTIE DE 110 000 € SANS PERCEPTION DE FONDS
I know this has to to do with the Loi Hoguet, but am slightly confused about what it means exactly.
Proposed translations
(English)
References
| Loi Hoguet |
Nikki Scott-Despaigne
|
Change log
Mar 2, 2021 08:16: writeaway changed "Field (write-in)" from "(none)" to "- Real Estate"
Mar 7, 2021 22:02: Daryo Created KOG entry
Mar 7, 2021 22:02: Daryo changed "Edited KOG entry" from "<a href="/profile/1537346">Daryo's</a> old entry - "sans perception de fonds (agent immobiler)"" to ""no holding/handling of client money // not authorised to hold/handle client money""
Proposed translations
6 hrs
French term (edited):
[Garantie de 110 000 €] sans perception de fonds (agent immobilier)
Selected
... no holding/handling of client money // not authorised to hold/handle client money
or any variation to the same effect.
As explained by an insurance company providing this type of "garantie" to estate agents in France:
GARANTIE FINANCIÈRE TRANSACTION
Lors de la demande de la carte professionnelle « Transactions sur immeubles et fonds de commerce » vous devrez effectuer un choix : recevoir ou non des fonds lors des opérations de vente ou de cession.
Garantie financière Transaction « sans réception de fonds »
Si vous optez pour la non détention de fonds, en aucun cas vous ne pourrez recevoir ni détenir directement ou indirectement de fonds, effets ou valeur hormis vos honoraires.
Dans cette hypothèse, vous n’êtes pas tenu de justifier d’une garantie financière.
Toutefois, pour une meilleure présentation de votre agence, vous souhaitez bénéficier d’une garantie financière sans encaissement et sans maniement de fonds.
Nous vous proposons une garantie financière adaptée de 110 000 € minimum.
Garantie financière Transaction « avec réception de fonds »
Garantie financière de 110 000 € minimum
https://www.vhs.fr/offre/garanties-financieres
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Note added at 7 hrs (2021-03-02 15:06:27 GMT)
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Clues for a possible different wording:
Bon à savoir : si vous êtes un professionnel de l’immobilier et que dans le cadre de votre exercice vous ne maniez pas des sommes d’argent (titulaire d’une carte « Non-détention de fonds » ou « Absence de garantie bancaire»), vous devez faire afficher sur l’ensemble de vos documents à usage professionnel la mention suivante : « l’agence immobilière (nom de votre cabinet) ne doit recevoir ni détenir d’autres liquidité, effets ou valeurs que ceux représentatifs de sa rémunération ou de sa commission.»
Cette mention est obligatoire même si vous avez souscrit une protection financière pour couvrir votre activité.
https://www.caution-garantie.fr/caution-agence-immobiliere/
Agents immobiliers transactions sans maniement de fonds
https://www.beazley.com/documents/Factsheets/beazley-agents-...
Loi Hoguet et garantie financière
La loi Hoguet impose aux professionnels de l'immobilier de souscrire une garantie financière auprès d'une banque ou d'un organisme professionnel. Cette garantie est obligatoire pour les agents détenant des fonds pour le compte de leurs clients. En plus de souscrire cette garantie, ils devront également tenir un registre des versements, posséder un compte dédié et fournir une facture aux clients.
Cependant, cette règle ne s'applique pas pour les agences qui s'engagent à ne recevoir que leurs rémunérations.
https://www.journaldunet.fr/patrimoine/guide-de-l-immobilier...
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Note added at 1 day 11 hrs (2021-03-03 19:06:41 GMT)
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It all evolves around "holding" or "handling" client money, can't see what else would be a better fit.
As explained by an insurance company providing this type of "garantie" to estate agents in France:
GARANTIE FINANCIÈRE TRANSACTION
Lors de la demande de la carte professionnelle « Transactions sur immeubles et fonds de commerce » vous devrez effectuer un choix : recevoir ou non des fonds lors des opérations de vente ou de cession.
Garantie financière Transaction « sans réception de fonds »
Si vous optez pour la non détention de fonds, en aucun cas vous ne pourrez recevoir ni détenir directement ou indirectement de fonds, effets ou valeur hormis vos honoraires.
Dans cette hypothèse, vous n’êtes pas tenu de justifier d’une garantie financière.
Toutefois, pour une meilleure présentation de votre agence, vous souhaitez bénéficier d’une garantie financière sans encaissement et sans maniement de fonds.
Nous vous proposons une garantie financière adaptée de 110 000 € minimum.
Garantie financière Transaction « avec réception de fonds »
Garantie financière de 110 000 € minimum
https://www.vhs.fr/offre/garanties-financieres
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Note added at 7 hrs (2021-03-02 15:06:27 GMT)
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Clues for a possible different wording:
Bon à savoir : si vous êtes un professionnel de l’immobilier et que dans le cadre de votre exercice vous ne maniez pas des sommes d’argent (titulaire d’une carte « Non-détention de fonds » ou « Absence de garantie bancaire»), vous devez faire afficher sur l’ensemble de vos documents à usage professionnel la mention suivante : « l’agence immobilière (nom de votre cabinet) ne doit recevoir ni détenir d’autres liquidité, effets ou valeurs que ceux représentatifs de sa rémunération ou de sa commission.»
Cette mention est obligatoire même si vous avez souscrit une protection financière pour couvrir votre activité.
https://www.caution-garantie.fr/caution-agence-immobiliere/
Agents immobiliers transactions sans maniement de fonds
https://www.beazley.com/documents/Factsheets/beazley-agents-...
Loi Hoguet et garantie financière
La loi Hoguet impose aux professionnels de l'immobilier de souscrire une garantie financière auprès d'une banque ou d'un organisme professionnel. Cette garantie est obligatoire pour les agents détenant des fonds pour le compte de leurs clients. En plus de souscrire cette garantie, ils devront également tenir un registre des versements, posséder un compte dédié et fournir une facture aux clients.
Cependant, cette règle ne s'applique pas pour les agences qui s'engagent à ne recevoir que leurs rémunérations.
https://www.journaldunet.fr/patrimoine/guide-de-l-immobilier...
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Note added at 1 day 11 hrs (2021-03-03 19:06:41 GMT)
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It all evolves around "holding" or "handling" client money, can't see what else would be a better fit.
Peer comment(s):
| disagree |
Francois Boye
: percetion has a precise meaning in French. How come your translation of it is an approximation?
1 day 5 hrs
|
|
What is an "approximation" (and more than that ...) is your total disregard for "context" - in real world use words have meaning "in context", whatever dictionaries have to say, or whatever a simplistic use of dictionaries would make you assume.
|
|
| agree |
AllegroTrans
1 day 21 hrs
|
|
Thanks!
|
4 KudoZ points awarded for this answer.
Comment: "Thank you!"
-1
5 hrs
Katarina Peters
Canada
Canada
Native in English
Canada
Accuracy and A1 presentation
Native in: Hungarian 
, English (Variant: US)
Works in: English to Portuguese, Portuguese to English, Hungarian to English, and 13 more.
Related KudoZ points
:
4
7 hrs
Francois Boye
United States
United States
Native in French
Specializes in field
United States
An economic geek with social skills
Native in: French 
Works in: English to French, French to English, Spanish to English, and 1 more.
Related KudoZ points
:
305
with no collection of funds
an simplified translation consistent with the expression 'sans encaissement et sans maniement de fonds'
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Note added at 8 hrs (2021-03-02 15:54:16 GMT)
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https://www.bing.com/search?q=collection of funds&go=Search&...
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Note added at 8 hrs (2021-03-02 15:54:16 GMT)
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https://www.bing.com/search?q=collection of funds&go=Search&...
Peer comment(s):
| neutral |
Daryo
: you make estate agents look like some kind of "debt collectors", or some variant of "tax collectors". // Anyway, in this context the key element is simply "holding" s.o. else's money.// A Biiiig Fat Red Herring: 'perception des impôts' is nowhere alike.
23 mins
|
|
collection is generic word. see in the attachment//tax collection is called 'perception des impôts' in French
|
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| neutral |
AllegroTrans
: it is too "generic" to have the desired meaning// the point here is that this literal translation would not be understood in English
2 hrs
|
|
Collection because 'sans encaissement et sans maniement de fonds' is the expression in French.// tax collection is called 'perception des impôts' in French
|
-1
1 hr
Lisa Rosengard
United Kingdom
United Kingdom
Native in English
Works in field
United Kingdom
experienced and well qualified linguist
Native in: English (Variant: UK)
Works in: Spanish to English, English, Spanish, and 3 more.
without a receipt of funding
It can also be about a collection of funding or moneys raised. In some cases it includes financial contributions to funds.
These are two examples:
(1)"Tax points cannot be made in this case, because employers and employees all contribute to the funds in all parts of Canada."
(2)"Allocation or separation of duties, and responsibility for the control and receipt of public money is placed (entrusted) on ministers and deputies by Parliament through the Department of Financial Authority."
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Note added at 6 hrs (2021-03-02 13:56:36 GMT)
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In an estate agent's financial document there's an applicable price range to be counted which is in place as from that date.
(Dans un document d'une agence immobilière il y a un barème applicable à compter de la suivante échelle des prix qui est en vigueur à cette date-là.)
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Note added at 6 hrs (2021-03-02 14:25:47 GMT)
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For Suzie (at Tatyana?)
I like your research. I wouldn't know more about estate agents, or if they should hold funds for clients or not, but I saw a French document on line in which there was a list of a price range in euros. It looked like either a receipt or a record of payments, but I wouldn't know if it was about money coming in or going out.
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Note added at 2 days 5 hrs (2021-03-04 13:25:14 GMT)
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In the example of the estate agency, without any perception of funds, it's explained that the agency does not retain funds.
(Dans l'exemple de l'agence immobilière, qui reste sans aucune perception de fonds, c'est expliqué qu'il n' y a pas de fonds retenus chez l'agence.)
These are two examples:
(1)"Tax points cannot be made in this case, because employers and employees all contribute to the funds in all parts of Canada."
(2)"Allocation or separation of duties, and responsibility for the control and receipt of public money is placed (entrusted) on ministers and deputies by Parliament through the Department of Financial Authority."
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Note added at 6 hrs (2021-03-02 13:56:36 GMT)
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In an estate agent's financial document there's an applicable price range to be counted which is in place as from that date.
(Dans un document d'une agence immobilière il y a un barème applicable à compter de la suivante échelle des prix qui est en vigueur à cette date-là.)
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Note added at 6 hrs (2021-03-02 14:25:47 GMT)
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For Suzie (at Tatyana?)
I like your research. I wouldn't know more about estate agents, or if they should hold funds for clients or not, but I saw a French document on line in which there was a list of a price range in euros. It looked like either a receipt or a record of payments, but I wouldn't know if it was about money coming in or going out.
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Note added at 2 days 5 hrs (2021-03-04 13:25:14 GMT)
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In the example of the estate agency, without any perception of funds, it's explained that the agency does not retain funds.
(Dans l'exemple de l'agence immobilière, qui reste sans aucune perception de fonds, c'est expliqué qu'il n' y a pas de fonds retenus chez l'agence.)
Example sentence:
"Il ne peut pas le faire par points d'impôts, parce que la perception des fonds est faite des employés et des employeurs partout au Canada."
"La séparation des tâches, la responsabilité de contrôle et de la perception des fonds publics est confiée aux ministres et aux sous-ministres par le Parliament dans le cadre du livre blanc du ministère des finances et de la loi."
Peer comment(s):
| disagree |
Daryo
: what would be the connection between these "references" and estate agents??? As usual, when asked anything Linguee is just throwing back at you a big pile of irrelevant "search results" ... burying deep inside any accidental relevant result!
48 mins
|
| neutral |
Nikki Scott-Despaigne
: The use of the indefinite article "a" is ambiguous (a receipt = a document) whereas "perception" = the fact of receiving, you'd exect either the definite article or none at all. "without payment/receipt of funds" (dep. on context).
2 hrs
|
| neutral |
AllegroTrans
: "a receipt of funding" is a clumsy translation and would not be understood; you need to translate pragmatically (i.e. to impart the actual meaning, within the CONTEXT)
8 hrs
|
Reference comments
3 hrs
Nikki Scott-Despaigne
Native in English
Psychologist, Court-certified legal
Native in: English
Works in: French to English
Related KudoZ points
:
162
Reference:
Loi Hoguet
Extract from Loi Hoguet, Loi n° 70-9 du 2 janvier 1970 réglementant les conditions d'exercice des activités relatives à certaines opérations portant sur les immeubles et les fonds de commerce
Dernière mise à jour des données de ce texte : 01 janvier 2021
"Article 3
Modifié par LOI n°2019-486 du 22 mai 2019 - art. 41
Modifié par Ordonnance n°2018-1125 du 12 décembre 2018 - art. 27 (VD)
Les activités visées à l'article 1er ne peuvent être exercées que par les personnes physiques ou morales titulaires d'une carte professionnelle, délivrée, pour une durée et selon des modalités fixées par décret en Conseil d'Etat, par le président de la chambre de commerce et d'industrie territoriale ou, dans les circonscriptions où il n'existe pas de chambre de commerce et d'industrie territoriale, par le président de la chambre de commerce et d'industrie de région, précisant celles des opérations qu'elles peuvent accomplir. Lorsque le président de la chambre de commerce et d'industrie concernée exerce une activité mentionnée à l'article 1er, la carte est délivrée par le vice-président, dans des conditions fixées par décret en Conseil d'Etat.
CCI France établit et tient à jour un fichier des personnes titulaires de la carte professionnelle, selon des modalités définies par décret.
Cette carte ne peut être délivrée qu'aux personnes physiques qui satisfont aux conditions suivantes :
1° Justifier de leur aptitude professionnelle ;
2° Justifier d'une garantie financière permettant le remboursement des fonds, effets ou valeurs déposés et spécialement affectée à ce dernier, y compris les sommes versées au fonds de travaux mentionné à l'article 14-2 de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 fixant le statut de la copropriété des immeubles bâtis à l'exception toutefois des personnes déclarant leur intention de ne détenir aucun fonds, effet ou valeur, pour les activités mentionnées à l'article 1er, à l'exception de celles mentionnées aux 6° et 9° du même article dans des conditions fixées par décret en Conseil d'Etat. Seuls les garants financiers ayant mis en place des procédures de contrôle internes, au moyen d'un référentiel et de modèles de suivi des risques, sont habilités à délivrer la garantie financière. Un décret en Conseil d'Etat définit les procédures et les conditions dans lesquelles les garants exercent leurs missions de contrôle sur les fonds qu'ils garantissent en application du présent article ;
3° Contracter une assurance contre les conséquences pécuniaires de leur responsabilité civile professionnelle ;
4° Ne pas être frappées d'une des incapacités ou interdictions d'exercer définies aux titres II et II bis ci-après.
La garantie mentionnée au 2° ci-dessus résulte d'un engagement écrit fourni par une entreprise d'assurance spécialement agréée, par un établissement de crédit, une société de financement ou une institution mentionnée à l'article L. 518-1 du code monétaire et financier.
Les modalités de détermination du montant de la garantie sont fixées par décret en Conseil d'Etat.
La carte n'est délivrée aux personnes morales que si lesdites personnes satisfont aux conditions prévues aux 2° et 3° ci-dessus et que si leurs représentants légaux et statutaires satisfont aux conditions prévues aux 1° et 4° ci-dessus.
Il doit être procédé à une déclaration préalable d'activité pour chaque établissement, succursale, agence ou bureau par la personne qui en assure la direction. Cette personne doit, en outre, satisfaire à la condition prévue au 1° et ne pas être frappée d'une des incapacités ou interdictions d'exercer définies au titre II de la présente loi."
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Note added at 3 hrs (2021-03-02 11:38:48 GMT)
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Scanning this article for the term "garantie" may help.
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Note added at 3 hrs (2021-03-02 11:40:44 GMT)
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https://www.journaldunet.fr/patrimoine/guide-de-l-immobilier...
Dernière mise à jour des données de ce texte : 01 janvier 2021
"Article 3
Modifié par LOI n°2019-486 du 22 mai 2019 - art. 41
Modifié par Ordonnance n°2018-1125 du 12 décembre 2018 - art. 27 (VD)
Les activités visées à l'article 1er ne peuvent être exercées que par les personnes physiques ou morales titulaires d'une carte professionnelle, délivrée, pour une durée et selon des modalités fixées par décret en Conseil d'Etat, par le président de la chambre de commerce et d'industrie territoriale ou, dans les circonscriptions où il n'existe pas de chambre de commerce et d'industrie territoriale, par le président de la chambre de commerce et d'industrie de région, précisant celles des opérations qu'elles peuvent accomplir. Lorsque le président de la chambre de commerce et d'industrie concernée exerce une activité mentionnée à l'article 1er, la carte est délivrée par le vice-président, dans des conditions fixées par décret en Conseil d'Etat.
CCI France établit et tient à jour un fichier des personnes titulaires de la carte professionnelle, selon des modalités définies par décret.
Cette carte ne peut être délivrée qu'aux personnes physiques qui satisfont aux conditions suivantes :
1° Justifier de leur aptitude professionnelle ;
2° Justifier d'une garantie financière permettant le remboursement des fonds, effets ou valeurs déposés et spécialement affectée à ce dernier, y compris les sommes versées au fonds de travaux mentionné à l'article 14-2 de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 fixant le statut de la copropriété des immeubles bâtis à l'exception toutefois des personnes déclarant leur intention de ne détenir aucun fonds, effet ou valeur, pour les activités mentionnées à l'article 1er, à l'exception de celles mentionnées aux 6° et 9° du même article dans des conditions fixées par décret en Conseil d'Etat. Seuls les garants financiers ayant mis en place des procédures de contrôle internes, au moyen d'un référentiel et de modèles de suivi des risques, sont habilités à délivrer la garantie financière. Un décret en Conseil d'Etat définit les procédures et les conditions dans lesquelles les garants exercent leurs missions de contrôle sur les fonds qu'ils garantissent en application du présent article ;
3° Contracter une assurance contre les conséquences pécuniaires de leur responsabilité civile professionnelle ;
4° Ne pas être frappées d'une des incapacités ou interdictions d'exercer définies aux titres II et II bis ci-après.
La garantie mentionnée au 2° ci-dessus résulte d'un engagement écrit fourni par une entreprise d'assurance spécialement agréée, par un établissement de crédit, une société de financement ou une institution mentionnée à l'article L. 518-1 du code monétaire et financier.
Les modalités de détermination du montant de la garantie sont fixées par décret en Conseil d'Etat.
La carte n'est délivrée aux personnes morales que si lesdites personnes satisfont aux conditions prévues aux 2° et 3° ci-dessus et que si leurs représentants légaux et statutaires satisfont aux conditions prévues aux 1° et 4° ci-dessus.
Il doit être procédé à une déclaration préalable d'activité pour chaque établissement, succursale, agence ou bureau par la personne qui en assure la direction. Cette personne doit, en outre, satisfaire à la condition prévue au 1° et ne pas être frappée d'une des incapacités ou interdictions d'exercer définies au titre II de la présente loi."
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Note added at 3 hrs (2021-03-02 11:38:48 GMT)
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Scanning this article for the term "garantie" may help.
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Note added at 3 hrs (2021-03-02 11:40:44 GMT)
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https://www.journaldunet.fr/patrimoine/guide-de-l-immobilier...
Example sentence:
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000512228/
Peer comments on this reference comment:
| agree |
Daryo
: your last ref. explains it nicely
2 hrs
|
| agree |
AllegroTrans
2 days 7 mins
|
Discussion
The "Garantie de 110 000 €" is not related to doing anything with client money, but for all other possible "professional faults" (like for example knowing that cracks in the wall have been simply covered up and "forgetting" to mention it to buyers ..), and also as a marketing tool, to "look more professional" ... as in:
"...Dans cette hypothèse, vous n’êtes pas tenu de justifier d’une garantie financière.
Toutefois, pour une meilleure présentation de votre agence, vous souhaitez bénéficier d’une garantie financière sans encaissement et sans maniement de fonds...."
https://www.vhs.fr/offre/garanties-financieres
https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vos...
https://www.caution-garantie.fr/caution-agence-immobiliere/
I think this is about the estate agent holding funds on behalf of clients in a way that guarantees that they can pay them back if required, so I wonder if "sans perception de fonds" means that they won't use it to take their commission or fee?