Feb 7, 2023 09:44
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Portuguese term

que ideal me prendia ao sentimento de uma idéia?

Portuguese Art/Literary Poetry & Literature Clarice Lispector Paixão
Abri a boca espantada: era para pedir um socorro. Por quê? por que não queria eu me tornar imunda quanto a barata? que ideal me prendia ao sentimento de uma idéia? por que não me tornaria eu imunda, exatamente como eu toda me descobria? O que temia eu? ficar imunda de quê?
Ficar imunda de alegria.

Não compreendi esta frase. Não compreendo o do ideal e da idéia. E o quer dizer "o sentimento de uma idéia". Sempre achava que uma idéia era uma coisa mental e não sentimental. E o ideal? É um ideal uma meta? Um credo? Um quê?

Responses

+1
3 hrs
Selected

que ideal me prendia ao sentimento de uma idéia?

O ideal talvez seja o de pureza ou superioridade, visto que ela não quer se tornar imunda como a barata. O sentimento é o espanto ou pânico provocado pela ideia de tornar-se imunda como a barata. Ou seja, pode ser que a barata represente impulsos e sentimentos não tão puros que a personagem tem dentro de si e que terá de confrontar.
Bom, não passa de uma vã tentativa quando se trata de uma autora tão complexa fazendo uso do fluxo de consciência.
Peer comment(s):

agree Roberto Nogueira : Eu apenas acrescentaria ao termo "ideal" a acepção de "Aquilo que satisfaz na totalidade a mais querida das aspirações" (Dicionário Priberam). Acho importante a dimensão da totalidade aí.
3 hrs
Obrigado, Roberto.
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4 KudoZ points awarded for this answer. Comment: "Obrigada a todos. Li com atenção todas as respostas e todas me ajudaram a traduzir."
+1
11 hrs

sugestão

Concordo com o Paulo, a obra de Clarice requer uma leitura muito atenta e muita análise.
Não li a obra completa para poder falar com mais assertividade, mas, pela leitura dos artigos facilitados pelos colegas Roberto e OGV, entendo que, através da personagem G.H., a autora discorre sobre questões ontológicas, em 2 dimensões: pela figura do feminino e da condição animal (da barata), despindo-se da sua condição humana para questionar o seu lugar ou não-lugar no mundo.
Então, talvez esse "ideal" seja justamente libertar-se da verdade, da moral, da própria pele, da sua humanidade, para entrar no mundo da animalidade representado pela figura do animal asqueroso.
E, paradoxalmente, é somente através de um atributo humano - a linguagem - que a personagem (pelas mãos da autora) questiona e entra no mundo (ou submundo) que antecede a cultura, e, portanto, o "sentimento da ideia" viria da construção da linguagem como ferramenta de exploração ontológica/existencial da personagem e as suas sensações e percepções enquanto ser vivo.

Aqui deixo um trecho do artigo que o Roberto disponibilizou, com a análise do Nodari:

“Era o que os outros sempre me haviam visto ser, e assim eu me conhecia” (p. 17). A forma de G.H. era determinada por um ser transcendente, por uma concepção ideal: “Um olho vigiava a minha vida. A esse olho ora provavelmente eu chamava de verdade, ora de moral, ora de lei humana, ora de Deus, ora de mim. Eu vivia mais dentro de um espelho” (p. 20).8 O encontro com “a massa da barata”, com aquilo que é “sem qualidades nem atributos, que não tem nome, nem gosto, nem cheiro” (p. 57), faz G.H. sair do espelho como saíra do relógio, a leva a sair para fora da imagem do retrato e para “dentro de mim até a parede onde eu me incrustava no desenho da mulher” (p. 42). Ou seja, a conduz ao “esforço (...) [de] tirar de si, como quem se livra da própria pele, as características”: “Tudo o que me caracteriza é apenas o modo como sou facilmente visível aos outros e termino sendo superficialmente reconhecível por mim” (p. 112). O que G.H. perde deliberadamente são seus atributos, suas qualidades, sua individualidade, mas também sua especificidade, isto é, sua “formação humana”, sua “montagem humana” (p. 10): “Diante da barata viva, a pior descoberta foi a de que o mundo não é humano, e de que não somos humanos” (p. 45)."

Obrigada pelo espaço e pela oportunidade de pensar sobre esse tema.
Peer comment(s):

agree O G V : Bem esclarecedora contribuição
12 hrs
Obrigada, OGV, muito bom aprender com vcs, abs!
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23 hrs

ideal=valor supremo, crença, objetivo +sentimento/sentir =percepção/perceber (emocionalmente)

sentimento/sentir pode se adaptar como percepção/perceber de um modo emocional, instintivo

ideal=valor supremo, crença, objetivo, algo que não é real mas rege o inspira a realidade


https://pt.wikipedia.org/wiki/Ideal_(ética) (com entrada em russo)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Идеал

pelo que sei do vosso alfabeto, é tbm "ideal" :)


conceito que vem de Platão

A Pólis ideal segundo Platão - jstorhttps://www.jstor.org › stable
por A Freire · 1968 — A. FREIRE - A POLIS IDEAL SEGUNDO PLATAO 391 factos que influiram decisivamente na elaboragao do sistema legislativo de Platao. 6 A cronologia dos dialogos ...

Platão - Toda Matériahttps://www.todamateria.com.br › p...
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ideal "platao" de www.todamateria.com.br
Aplicando sua filosofia, Platão imaginou na "República", uma sociedade ideal dividida em três classes, levando em conta a capacidade intelectual de cada ...

Platão: resumo, quem foi, obras, ideias e fraseshttps://brasilescola.uol.com.br › pla...
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ideal "platao" de brasilescola.uol.com.br
"Platão"; Brasil Escola. Disponível em: https://brasilescola.uol.com.br/filosofia/platao.htm. Acesso em 07 de fevereiro de 2023.

A República e o governo ideal de Platão - Netmundi.orghttps://www.netmundi.org › filosofia
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O filósofo grego Platão (427 – 347 a.C) representa o ponto de partida da filosofia política do Ocidente, bem como de grande parte de nosso pensamento ético ...

Platão - Proenemhttps://www.proenem.com.br › platao
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Na obra A República, Platão expõe sua concepção de sociedade, de política e de arte. Platão, nesse livro, propõe um Estado ideal, uma utopia.
BRL 24,90

O IDEAL DE PLATÃO - Nova Acrópole Portugalhttps://www.nova-acropole.pt › o-i...
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Na sua juventude, Platão era já um dramaturgo inato, escrevendo tragédias. Entretanto a abelha transformou-se em cisne, quando Sócrates na véspera do seu ...

Platão: biografia, principais ideias, obras e fraseshttps://mundoeducacao.uol.com.br › ...
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Platão · conhecimento sensível, inferior e enganoso, que seria obtido pelos sentidos do corpo, e · conhecimento inteligível, superior e ideal, que acessaria a ...

A REPÚBLICA DE PLATÃO, O ESTADO IDEALhttps://segundasfilosoficas.org › a-r...
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Platão aspirava a construir uma República que fosse a cidade ideal, organizada segundo as leis da justiça e da harmonia, cidade na qual cada habitante deveria ...

Platão o filosófo das ideias - Monografias Brasil Escola - UOLhttps://monografias.brasilescola.uol.com.br › ...
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Possuído de um ideal político, Platão não estaria interessado

confio ter esclarecido um pouco mais o jogo de palavras que tão bem lhe explicaram Luciana, Paulo e Roberto

sempre um prazer deparar com esses textos mesmo como já foi dito :)




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Note added at 23 hrs (2023-02-08 09:42:27 GMT)
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rege oU inspira a realidade :)
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1 day 10 hrs

Que ideal me prendia ao sentimento de uma idéia?

Impossível responder em uma linha, daí a repetição na pergunta como resposta. :-)

Li "A Paixão Segundo G.H." e devo dizer que foi um dos livros mais fascinantes que já li até hoje. Antes de partir para a resposta, um pouco sobre o livro. Trata-se de um mergulho profundo na consciência da narradora (conhecida apenas pelas iniciais G.H.), em que ela questiona sua existência e através dela uma série de dogmas religiosos.

Neste caso específico, penso que se trata do ideal da "pureza" e da "virtude", que permeia o cristianismo e de certo modo o judaísmo. (Clarice Lispector era judia, emigrada da Ucrânia para o Brasil quando criança. Não era ortodoxa e chegou a participar de um congresso das bruxas na Colômbia, se não me falha a memória.) O simples pensar em comer uma barata causa repulsa em qualquer ser humano e com G.H. não haveria de ser diferente. No entanto, através de um profundo mergulho introspectivo à procura de uma resposta, G.H. finalmente ultrapassa a barreira da repugnância e acaba comendo a barata. É a maneira de Lispector dizer que o cessar de todo sofrimento humano passa necessariamente pela aceitação do agente causador. Não há outro caminho. O pensar em comer uma barata causava sofrimento, estresse, repugnância etc. mas a partir do momento em que ela aceitou que seu sofrimento era mental e não físico, e entendeu que isso advinha de um dogma (pureza e virtude) culturalmente herdado, acabou-se a repulsa e ela passou à concretização do ato.

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Note added at 1 day 11 hrs (2023-02-08 20:45:39 GMT)
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PS: O termo politicamente correto é "wicca" e não "bruxas", que tem uma conotação muito negativa. Tive uma colega de trabalho que era "bruxa" e me pareceu a pessoa mais normal do mundo. E juro que não vi nenhuma vassoura no estacionamento. :-)
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110 days

Ideal

concebido como constituindo um padrão de perfeição ou excelência
O padrão de beleza ideal era bem diferente durante a Idade Média.
considerado como perfeito para algo
A sala é o lugar ideal para se instalar uma lareira.
aquilo que existe somente em pensamento; não real, não factual
A natureza é real, a beleza é ideal.
vantajoso, excelente, o melhor
Seria ideal se ela pudesse nos acompanhar pois ela conhece o caminho.
Tradução
Alemão: ideal, musterhaft, vorbildlich, ausgesucht
Espanhol: ideal
Francês: idéal
Inglês: ideal
Italiano: ideale
Russo: идеальный
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