Jan 28, 2019 20:06
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French term
docteur de troisième cycle
French to English
Bus/Financial
Human Resources
biography
I've been asked to edit an existing translation which is generally very good but in some places the translator (human or machine) seems to have gone for the woolly option. The troublesome section is
"Ancien élève de l'École Normale Supérieure de la rue d'Ulm, agrégé de philosophie, **docteur de troisième cycle**, Docteur Honoris Causa de l'Université de Mons-Hainaut, en Belgique, il fut pendant longtemps Maître de Conférences à la Sorbonne et membre du Comité consultatif national d'éthique de 2008 à 2016"
The version I'm editing translates "docteur de troisième cycle" as "Doctor of Graduate Studies", which makes no sense to me.
But I must admit I have no idea what it might mean in English.
I suspect it could mean something like "Research Professor", but there could be more transparent ways of saying this in French (?)
I'm stumped...
Many thanks as always for thoughts
"Ancien élève de l'École Normale Supérieure de la rue d'Ulm, agrégé de philosophie, **docteur de troisième cycle**, Docteur Honoris Causa de l'Université de Mons-Hainaut, en Belgique, il fut pendant longtemps Maître de Conférences à la Sorbonne et membre du Comité consultatif national d'éthique de 2008 à 2016"
The version I'm editing translates "docteur de troisième cycle" as "Doctor of Graduate Studies", which makes no sense to me.
But I must admit I have no idea what it might mean in English.
I suspect it could mean something like "Research Professor", but there could be more transparent ways of saying this in French (?)
I'm stumped...
Many thanks as always for thoughts
Reference comments
44 mins
Reference:
Previous questions
It means a doctorate, which by definition is postgraduate:
http://www.proz.com/kudoz/french-to-english/religion/1233165...
https://www.proz.com/kudoz/french-to-english/other/96982-dip...
http://www.proz.com/kudoz/french-to-english/religion/1233165...
https://www.proz.com/kudoz/french-to-english/other/96982-dip...
Peer comments on this reference comment:
agree |
writeaway
3 hrs
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agree |
Eliza Hall
: Or by definition is graduate. US: undergraduate (BA/BS), graduate (MA, MS, MFA, PhD...). UK: undergraduate, postgraduate.
1 day 2 hrs
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neutral |
Daryo
: previous Proz questions are of varying usability, especially when they are only about a part of the term.
1 day 2 hrs
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5 hrs
Reference:
On the non-translatability of academic credentials
I am posting below my standard explanation about academic credentials. I have posted the same explanation in a number of KudoZ over the years.
In the case of an academic credential, there is no "translation" - The short explanation is: translators are not in a position to determine degree or diploma equivalencies, a complex task that can only be performed by qualified officials at degree-awarding institutions. I speak from experience not only as a translator but as a retired academic: I sat for years on a university committee that developed the standards for admission, transfer and graduation from that institution. Once those standards were developed and approved by the university community and its officials, they became part of the tools with which the university registrar could work. Registrars are the *only* officials at an institution of higher learning who can evaluate degree equivalencies. And they can only do so in terms of their own institution's standards. Not even they are in a position to "re-award" a degree or credits earned elsewhere! In like manner, boards of education/state departments of education (in the US) are the only ones qualified to determine what is required to satisfy requirements for graduation. In France, it is the Ministère de l'éducation.
In the case of an academic credential, there is no "translation" - The short explanation is: translators are not in a position to determine degree or diploma equivalencies, a complex task that can only be performed by qualified officials at degree-awarding institutions. I speak from experience not only as a translator but as a retired academic: I sat for years on a university committee that developed the standards for admission, transfer and graduation from that institution. Once those standards were developed and approved by the university community and its officials, they became part of the tools with which the university registrar could work. Registrars are the *only* officials at an institution of higher learning who can evaluate degree equivalencies. And they can only do so in terms of their own institution's standards. Not even they are in a position to "re-award" a degree or credits earned elsewhere! In like manner, boards of education/state departments of education (in the US) are the only ones qualified to determine what is required to satisfy requirements for graduation. In France, it is the Ministère de l'éducation.
Peer comments on this reference comment:
agree |
Charles Davis
: I have agreed in the past and agree again. Reproduce the French term. If a note of explanation is required, it would do no harm in this particular case to say that it is similar to a Ph.D.
2 hrs
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Good advice. Thanks.
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agree |
Ph_B (X)
: and with Charles as well.
4 hrs
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Thanks.
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agree |
Chakib Roula
6 hrs
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Thanks.
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agree |
Daryo
: also confirmed by my own experience - how I had to get my diplomas / degrees recognised when moving from country to country // an explanatory note can be useful
20 hrs
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Thanks for your advice. I agree.
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agree |
Eliza Hall
: I would agree. Just call this a "third-cycle doctorate" and let whoever cares about degree equivalencies determine whether it's equivalent to a doctorate in their country.
21 hrs
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More good advice! Thank you.
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agree |
katsy
2 days 14 hrs
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1 day 2 hrs
Reference:
Doctorat de spécialité (3e cycle)
Doctorat de spécialité (3e cycle)
En 1954, un troisième cycle d'études supérieures, dit de spécialisation, est créé dans les facultés des sciences, puis en 1958 dans les facultés de lettres, puis en 1963 dans les facultés de droit et des sciences économiques. Un « diplôme de docteur dans une spécialité », renommé en « doctorat de spécialité (3e cycle) » est alors créé. La réforme Fouchet de 1966 place, dans les facultés des sciences et des lettres, le 3e cycle à la suite de la maîtrise avec la préparation du diplôme d'études approfondies en un an et du doctorat de 3e cycle en un ou deux ans.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Doctorat_en_France#Doctorat_de...
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Note added at 1 day 3 hrs (2019-01-29 23:42:15 GMT)
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more details:
Facultés des sciences
Le troisième cycle d'enseignement est créé dans les facultés des sciences par le décret no 54-770. Il a pour objet de donner aux étudiants des connaissances approfondies dans une spécialité et de les initier à la recherche. Ce cycle succède au cycle d'initiation à l'enseignement supérieur, sanctionné par l'un des certificats d'études supérieures préparatoires, et au cycle de formation scientifique générale préparant à la licence. La durée du troisième cycle est fixée a deux années minimum par le décret no 55-38. Pour s'inscrire en deuxième année, le candidat doit justifier d'un certificat d'études supérieures figurant sur une liste et obtenu soit au cours du cycle de la licence, soit à l'issue de la première année du troisième cycle. Le candidat doit en fin de deuxième année satisfaire à une épreuve orale et soutenir avec succès une thèse. L'épreuve orale comprend une interrogation et des exercices pratiques. Elle est destinée à vérifier la possession par le candidat d'une initiation suffisante aux techniques de la recherche et leur connaissance de la discipline à laquelle se rattache leur thèse. Le candidat doit obtenir la moyenne à l'épreuve orale pour pouvoir soutenir sa thèse. Celle-ci doit être inédite et porter sur un sujet répondant à une spécialité. L'épreuve orale a lieu trois mois avant la soutenance de la thèse. Le candidat ayant soutenu avec succès sa thèse se voit délivrer un « diplôme de docteur dans la spécialité définie, sanctionnant le 3e cycle d'enseignement dans les facultés des sciences ». Le décret 63-972 supprime l'épreuve orale et la remplace par la discussion en fin de première année d'un rapport écrit présenté par le candidat sur son travail personnel et sur les connaissances acquises en vue de la préparation de la thèse. Les titulaires du diplôme d'études supérieures en étaient dispensés.
« Lorsque son travail a donné quelques résultats (après 18 mois environ), il peut rédiger un mémoire et le présenter devant la faculté. Si sa soutenance est satisfaisante, il obtient le titre de docteur dans la spécialité à laquelle se rattachent ses recherches (électronique, physique du solide, physique nucléaire...). »20
En 1964 est créé le diplôme d'études approfondies, en lieu et place des certificats d'enseignement supérieur de 3e cycle, sanctionnant la première année du 3e cycle, et le diplôme terminal devient le « doctorat de spécialité (3e cycle) », défini par l'une des cinq disciplines complétée par la mention d'une spécialité (cf. tableau ci-dessous). La soutenance de thèse devait avoir lieu au minimum un an après l'obtention du DEA.
On compte au milieu des années 1960 la délivrance d'environ 500 doctorats de spécialité (3e cycle)20 et en 1968 précisément 126321
[afficher]
Liste des spécialités du doctorat de troisième cycle établie en 1964 dans les facultés des sciences
Facultés des lettres et sciences humaines
Le 3e cycle dans l'enseignement supérieur des lettres est créé par le décret du 19 avril 1958. Celui-ci dispose que « les conférences et travaux pratiques destinés à donner aux étudiants des connaissances approfondies dans une spécialité et à la former au maniement des méthodes de recherche sont aménagés en un 3e cycle d'enseignement qui prolonge le cycle préparant au certificat d'études littéraires générales et le cycle préparant à la licence. »
L'accès y est subordonné à la détention de la licence ès lettres. La durée du 3e cycle est d'au moins deux années. Les étudiants de 3e cycle doivent participer aux activités d'un groupe de travail placé sous le contrôle d'un directeur de recherches. Pour s'inscrire en deuxième année, l'étudiant doit soumettre à son directeur de recherche ainsi qu'à un autre directeur désigné par le doyen un rapport sur le travail accompli au cours de la première année et faire preuve, dans une interrogation orale et des exercices pratiques, d'une initiation suffisante aux techniques de recherche propres à la spécialité qu'il a choisie. Le diplôme d'études supérieures en lettres peut donner dispense de la première année et du premier examen.
À partir de la fin de la deuxième année, le candidat peut soutenir devant une faculté des lettres une thèse en vue d'obtenir un doctorat défini par une spécialité déterminée par le jury d'examen et figurant dans une liste fixée pour chaque faculté des lettres par arrêté du ministre de l'éducation nationale. Le candidat peut utiliser le résultat de recherches antérieurement effectuées en vue de l'obtention d'un autre diplôme. Les trois membres du jury, sous la présidence du professeur de faculté des lettres le plus ancien, se réunissent en vue d'établir un rapport commun; après avoir invité le candidat à présenter oralement des explications complémentaires, ils prononcent l'admission ou l'ajournement; ils peuvent déclarer que la thèse mérite d'être tenue pour équivalente à une thèse complémentaire de doctorat ès lettres.
À la suite de la réforme Fouchet, le décret 67-689 place le 3e cycle après la maîtrise. Le 3e cycle est ouvert aux titulaires d'une maîtrise des facultés des lettres et sciences humaines, mais également aux titulaires d'une maîtrise des facultés des sciences ou d'une licence des facultés de droit et des sciences économiques22.
Facultés de droit et des sciences économiques
Un doctorat de spécialité (3e cycle) fut créé dans les facultés de droit et des sciences économiques en 1963 par le ministre Christian Fouchet. Selon le décret 63-618, ce doctorat consacrait la possession des connaissances approfondies et la formation au maniement des méthodes de recherche dans une spécialité. La durée de préparation au doctorat de spécialité était au minimum de deux années. Pour être admis à s'inscrire en vue de cette préparation il fallait être licencié en droit ou ès sciences économique. Au terme de la première année, le candidat devait présenter un rapport sur le travail accompli et justifier, dans une épreuve orale et des exercices pratiques, d'une initiation aux techniques de recherche et de connaissances suffisantes dans la spécialité choisie. L'admission en deuxième année était décidée conjointement par le directeur d'études et de recherche et par un professeur de la faculté désigné par le doyen. À la fin de la deuxième année, le candidat devait soutenir oralement devant un jury de trois enseignants une thèse portant sur les recherches personnelles effectuées dans la spécialité choisie.
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Note added at 1 day 8 hrs (2019-01-30 04:41:49 GMT)
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https://fr.wikipedia.org/wiki/Habilitation_universitaire#En_...
En 1954, un troisième cycle d'études supérieures, dit de spécialisation, est créé dans les facultés des sciences, puis en 1958 dans les facultés de lettres, puis en 1963 dans les facultés de droit et des sciences économiques. Un « diplôme de docteur dans une spécialité », renommé en « doctorat de spécialité (3e cycle) » est alors créé. La réforme Fouchet de 1966 place, dans les facultés des sciences et des lettres, le 3e cycle à la suite de la maîtrise avec la préparation du diplôme d'études approfondies en un an et du doctorat de 3e cycle en un ou deux ans.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Doctorat_en_France#Doctorat_de...
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Note added at 1 day 3 hrs (2019-01-29 23:42:15 GMT)
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more details:
Facultés des sciences
Le troisième cycle d'enseignement est créé dans les facultés des sciences par le décret no 54-770. Il a pour objet de donner aux étudiants des connaissances approfondies dans une spécialité et de les initier à la recherche. Ce cycle succède au cycle d'initiation à l'enseignement supérieur, sanctionné par l'un des certificats d'études supérieures préparatoires, et au cycle de formation scientifique générale préparant à la licence. La durée du troisième cycle est fixée a deux années minimum par le décret no 55-38. Pour s'inscrire en deuxième année, le candidat doit justifier d'un certificat d'études supérieures figurant sur une liste et obtenu soit au cours du cycle de la licence, soit à l'issue de la première année du troisième cycle. Le candidat doit en fin de deuxième année satisfaire à une épreuve orale et soutenir avec succès une thèse. L'épreuve orale comprend une interrogation et des exercices pratiques. Elle est destinée à vérifier la possession par le candidat d'une initiation suffisante aux techniques de la recherche et leur connaissance de la discipline à laquelle se rattache leur thèse. Le candidat doit obtenir la moyenne à l'épreuve orale pour pouvoir soutenir sa thèse. Celle-ci doit être inédite et porter sur un sujet répondant à une spécialité. L'épreuve orale a lieu trois mois avant la soutenance de la thèse. Le candidat ayant soutenu avec succès sa thèse se voit délivrer un « diplôme de docteur dans la spécialité définie, sanctionnant le 3e cycle d'enseignement dans les facultés des sciences ». Le décret 63-972 supprime l'épreuve orale et la remplace par la discussion en fin de première année d'un rapport écrit présenté par le candidat sur son travail personnel et sur les connaissances acquises en vue de la préparation de la thèse. Les titulaires du diplôme d'études supérieures en étaient dispensés.
« Lorsque son travail a donné quelques résultats (après 18 mois environ), il peut rédiger un mémoire et le présenter devant la faculté. Si sa soutenance est satisfaisante, il obtient le titre de docteur dans la spécialité à laquelle se rattachent ses recherches (électronique, physique du solide, physique nucléaire...). »20
En 1964 est créé le diplôme d'études approfondies, en lieu et place des certificats d'enseignement supérieur de 3e cycle, sanctionnant la première année du 3e cycle, et le diplôme terminal devient le « doctorat de spécialité (3e cycle) », défini par l'une des cinq disciplines complétée par la mention d'une spécialité (cf. tableau ci-dessous). La soutenance de thèse devait avoir lieu au minimum un an après l'obtention du DEA.
On compte au milieu des années 1960 la délivrance d'environ 500 doctorats de spécialité (3e cycle)20 et en 1968 précisément 126321
[afficher]
Liste des spécialités du doctorat de troisième cycle établie en 1964 dans les facultés des sciences
Facultés des lettres et sciences humaines
Le 3e cycle dans l'enseignement supérieur des lettres est créé par le décret du 19 avril 1958. Celui-ci dispose que « les conférences et travaux pratiques destinés à donner aux étudiants des connaissances approfondies dans une spécialité et à la former au maniement des méthodes de recherche sont aménagés en un 3e cycle d'enseignement qui prolonge le cycle préparant au certificat d'études littéraires générales et le cycle préparant à la licence. »
L'accès y est subordonné à la détention de la licence ès lettres. La durée du 3e cycle est d'au moins deux années. Les étudiants de 3e cycle doivent participer aux activités d'un groupe de travail placé sous le contrôle d'un directeur de recherches. Pour s'inscrire en deuxième année, l'étudiant doit soumettre à son directeur de recherche ainsi qu'à un autre directeur désigné par le doyen un rapport sur le travail accompli au cours de la première année et faire preuve, dans une interrogation orale et des exercices pratiques, d'une initiation suffisante aux techniques de recherche propres à la spécialité qu'il a choisie. Le diplôme d'études supérieures en lettres peut donner dispense de la première année et du premier examen.
À partir de la fin de la deuxième année, le candidat peut soutenir devant une faculté des lettres une thèse en vue d'obtenir un doctorat défini par une spécialité déterminée par le jury d'examen et figurant dans une liste fixée pour chaque faculté des lettres par arrêté du ministre de l'éducation nationale. Le candidat peut utiliser le résultat de recherches antérieurement effectuées en vue de l'obtention d'un autre diplôme. Les trois membres du jury, sous la présidence du professeur de faculté des lettres le plus ancien, se réunissent en vue d'établir un rapport commun; après avoir invité le candidat à présenter oralement des explications complémentaires, ils prononcent l'admission ou l'ajournement; ils peuvent déclarer que la thèse mérite d'être tenue pour équivalente à une thèse complémentaire de doctorat ès lettres.
À la suite de la réforme Fouchet, le décret 67-689 place le 3e cycle après la maîtrise. Le 3e cycle est ouvert aux titulaires d'une maîtrise des facultés des lettres et sciences humaines, mais également aux titulaires d'une maîtrise des facultés des sciences ou d'une licence des facultés de droit et des sciences économiques22.
Facultés de droit et des sciences économiques
Un doctorat de spécialité (3e cycle) fut créé dans les facultés de droit et des sciences économiques en 1963 par le ministre Christian Fouchet. Selon le décret 63-618, ce doctorat consacrait la possession des connaissances approfondies et la formation au maniement des méthodes de recherche dans une spécialité. La durée de préparation au doctorat de spécialité était au minimum de deux années. Pour être admis à s'inscrire en vue de cette préparation il fallait être licencié en droit ou ès sciences économique. Au terme de la première année, le candidat devait présenter un rapport sur le travail accompli et justifier, dans une épreuve orale et des exercices pratiques, d'une initiation aux techniques de recherche et de connaissances suffisantes dans la spécialité choisie. L'admission en deuxième année était décidée conjointement par le directeur d'études et de recherche et par un professeur de la faculté désigné par le doyen. À la fin de la deuxième année, le candidat devait soutenir oralement devant un jury de trois enseignants une thèse portant sur les recherches personnelles effectuées dans la spécialité choisie.
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Note added at 1 day 8 hrs (2019-01-30 04:41:49 GMT)
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https://fr.wikipedia.org/wiki/Habilitation_universitaire#En_...
Discussion
Yes, it keeps getting more and more complicated ... don't blame the messenger.
https://www.proz.com/kudoz/french-to-english/law-patents/478...
I'm sorry to be unhelpful but I don't think there is any close equivalent to "agrégé". Most agrégés never get to teach at universities at all. They are high-class secondary school teachers. I think an accurate but non-clunky explanatory translation is mission impossible.
So what would you suggest as a translation in a corporate report for marketing purposes, that doesn't sound pedantic, flows naturally not jarring the reader, i.e., ensure that the reader will want to read past it...
Even in a case like this, where the equivalence is clear (in my view), I am firmly opposed to translating academic degrees: that is, I think it would be wrong to say that this person actually has a Ph.D., because it's not true. But in what appears to be a biographical note, although the French names of the qualifications should be retained, I think it's permissible to say that these particular degrees are equivalent.
The previous glossary entries on "troisième cycle" are not really any help here. Yes, "troisième cycle" means graduate studies, and that leads you to the pretty meaningless translation "Doctorate of Graduate Studies". You can't just call it a doctorate, because that doesn't distinguish it from the Doctorat d'État.