Pages in topic:   < [1 2 3 4 5 6] >
уже 10 квот на работу за 2 цента: трусы и предатели
Thread poster: Maxime Bujakov

Victor Sidelnikov  Identity Verified
Russian Federation
Local time: 20:05
Member (2004)
English to Russian
+ ...
А вообще-то интересно Sep 15, 2013

Всю эту бучу вы начала от имени свободного переводчика - Maxime Bujakov - или от имени работодателя - Maxim ?

 

Anton Lagutin  Identity Verified
Russian Federation
Local time: 21:05
Member (2013)
English to Russian
5 копеек от осознавшего 2-центовика Sep 15, 2013

Я двушечник, и делаю такой вывод: моё положение незавидное и его надо менять. Я готов приложить усилия, но на данный момент не понимаю, что конкретно надо делать, чтобы выйти на прямого заказчика.

Вообще говоря, я считаю, что обсуждение этой и подобных тем не просто пол
... See more
Я двушечник, и делаю такой вывод: моё положение незавидное и его надо менять. Я готов приложить усилия, но на данный момент не понимаю, что конкретно надо делать, чтобы выйти на прямого заказчика.

Вообще говоря, я считаю, что обсуждение этой и подобных тем не просто полезно, но необходимо. В результате просвещаются не только переводчики (например, я), но и, надеюсь, заказчики. Сейчас я имею в виду, конечно, настоящего, первоначального заказчика, а не подрядчиков, передающих заказ субподрядчикам вплоть до конечных исполнителей, таких как я.

Хотел бы обратить внимание потенциальных заказчиков на некоторые негативные последствия субподряда, которые препятствуют достижению оптимального результата:

1. Срок работы переводчика с текстом сокращается до минимума, иногда до анекдотических 11000 слов за сутки (как в предложении, послужившем причиной этого обсуждения).
2. Возможность связаться с заказчиком для уточнения терминологии и решения прочих рабочих моментов отсутствует или затрудняется/замедляется посредником (или цепочкой посредников) в такой степени, что утрачивается целесообразность такой связи.

Даже этих двух пунктов, на мой взгляд, достаточно, чтобы заказчик, если он заботится о качестве перевода, стремился найти переводчика и работать с ним без посредников.

Я понимаю, что у посредников есть свои аргументы, однако лично я не вижу ничего такого, чего бы переводчик не смог бы сделать без помощи БП.

[Edited at 2013-09-15 13:08 GMT]
Collapse


 

mk_lab  Identity Verified
Ukraine
Local time: 20:05
Member (2004)
English to Russian
+ ...
К сожалению, без БП порой трудно Sep 15, 2013

Anton Lagutin wrote:
Я понимаю, что у посредников есть свои аргументы, однако лично я не вижу ничего такого, чего бы переводчик не смог бы сделать без помощи БП

Это так кажется, что они бездельничают и только "стригут капусту". На самом деле, переговоры с конечным заказчиком, не знающим специфики переводческой профессии, - это тяжкая рутина. Удовлетворять их нелепые претензии и убеждать их в "правоте нашего дела" - унылое занятие. Нужно быть постоянно на связи, вести маркетинг, давать рекламу, содержать своих нотариусов в штате и т.д. Да и далеко не все "брэндовые" фирмы готовы довериться "свободным рыцарям", а стремятся получить какую-то (пусть и призрачную) гарантию. Не говоря уж о многоязыковых переводах/локализациях, крупных проектах, необходимости участия в тендерах (без которых от государственных фирм крупную работу не получишь) и т.д.

Кроме того, в "наших пенатах", "под родными осинами" есть своя финансово-бюрократическая специфика (отсутствие IBAN-ов, например) и другие "мелочи", которые сильно затрудняют жизнь бухгалтерии клиента. Им гораздо проще работать с контрами, разговаривающими с ним "на одном птичьем языке".

Так что комиссия БП/агентств вполне оправдана (если это, конечно, 20-30%. а не 70-80%, как у некоторых постсоветских деятелей).

[Edited at 2013-09-15 14:02 GMT]


 

andress  Identity Verified
Ukraine
Local time: 20:05
English to Russian
+ ...
Иллюзии ... Sep 15, 2013

Anton Lagutin wrote:

Я двушечник, и делаю такой вывод: моё положение незавидное и его надо менять. Я готов приложить усилия, но на данный момент не понимаю, что конкретно надо делать, чтобы выйти на прямого заказчика.

А вряд ли это удастся, ну может быть так, раз-два, но не на постоянной основе, и то при большой удаче и очень высокой квалификации, включающей личную известность у того самого заказчика, да и то это еще большой вопрос, может ли быть конкретный проект поручен конечному исполнителю по чисто техническим причинам даже при очень большом желании конечного заказчика.

Я понимаю, что у посредников есть свои аргументы, однако лично я не вижу ничего такого, чего бы переводчик не смог бы сделать без помощи БП.


А зря! Очень даже видно и очевидно - mk_lab об этом частично упоминает...

Anton Lagutin wrote:Хотел бы обратить внимание потенциальных заказчиков на некоторые негативные последствия субподряда, которые препятствуют достижению оптимального результата:

1. Срок работы переводчика с текстом сокращается до минимума, иногда до анекдотических 11000 слов за сутки (как в предложении, послужившем причиной этого обсуждения).
2. Возможность связаться с заказчиком для уточнения терминологии и решения прочих рабочих моментов отсутствует или затрудняется/замедляется посредником (или цепочкой посредников) в такой степени, что утрачивается целесообразность такой связи.

Даже этих двух пунктов, на мой взгляд, достаточно, чтобы заказчик, если он заботится о качестве перевода, стремился найти переводчика и работать с ним без посредников.

Абсолютно недостаточно этих 2 пунктов!
Кроме того, нормальное БП как правило без особых проблем обеспечивает п.2., а по п.1 можно привести контрпримеры...

Короче говоря, нужно искать реальные нормальные БП, а не недостаточно доступного для непосредственного исполнителя непосредственного заказчика, хотя и в этом шансы не нулевые, но на регулярную работу все же рассчитывать бывает не всегда возможно.
Т.е. цепочку посредников можно реально сокращать, но не переходить грань разумного.

Тут напрашивается такая аналогия - ведь и заводы-производители чаще всего не продают свои изделия непосредственно конечному потребителю, как бы то не казалось выгодным на первый взгляд ... потому что на второй взгляд все не так просто.


 

Leanida
Italy
Local time: 19:05
Italian to Russian
+ ...
И по моим наблюдениям Sep 15, 2013

mk_lab wrote:
На самом деле, переговоры с конечным заказчиком, не знающим специфики переводческой профессии, - это тяжкая рутина. Удовлетворять их нелепые претензии и убеждать их в "правоте нашего дела" - унылое занятие.


зачастую эту возню не компенсирует даже более высокая ставка.


 

Radian Yazynin  Identity Verified
Local time: 20:05
Member (2004)
English to Russian
+ ...
Все очень просто -- есть три пути Sep 15, 2013

Anton Lagutin wrote:

Я готов приложить усилия, но на данный момент не понимаю, что конкретно надо делать, чтобы выйти на прямого заказчика.


Путь первый: делать, как инициатор этой ветки. Путь второй: быть находчивым "гением" и знать свой путь, без подсказки. Путь третий: у вас, как я вижу 7 лет опыта работы. Значит, надо поработать еще лет десять и понять, что к чему. Приобрести нестираемые и "весомые" ценности, которые оценят клиенты. Надеюсь, я очень просто объяснил.

[Edited at 2013-09-15 15:26 GMT]


 

Maxime Bujakov  Identity Verified
France
Local time: 19:05
French to English
+ ...
TOPIC STARTER
такие заказчики размывают престиж и доходность отрасл Sep 15, 2013

Victor Sidelnikov wrote:

Всю эту бучу вы начала от имени свободного переводчика - Maxime Bujakov - или от имени работодателя - Maxim ?


в любом и всех качествах


 

Radian Yazynin  Identity Verified
Local time: 20:05
Member (2004)
English to Russian
+ ...
Я бы сказал наоборот, подхлестывает Sep 15, 2013

Leanida wrote:
зачастую эту возню не компенсирует даже более высокая ставка.


От нее (повышенной ставки посредников) клиент становится придирчивее и начинает задавать больше нудных вопросов, которые они же посредники переадресовывают нам, ибо они "русскими (например) языками не владеют".


 

Leanida
Italy
Local time: 19:05
Italian to Russian
+ ...
Ой нет Sep 15, 2013

Radian Yazynin wrote:
От нее (повышенной ставки посредников) клиент становится придирчивее и начинает задавать больше нудных вопросов, которые они же посредники переадресовывают нам, ибо они "русскими (например) языками не владеют".


я уверена, что то, что нормальное агентство переадресовывает переводчику, это очень незначительная часть его общения с клиентом.


 

Radian Yazynin  Identity Verified
Local time: 20:05
Member (2004)
English to Russian
+ ...
Максим Sep 15, 2013

О размытии престижа. Я понимаю, эта тема часто обсуждается и на общепрозовских (нерусскоязычных) форумах, но именно там, как вы могли заметить, поддерживается мысль о том, что качественные переводы не запятнаются грехами совсем дешевых работ, и нужный заказчик рано или поздно найдет своего нужного исполнителя (в любом качестве). Остальное все уже сказали коллеги, и я не хочу повторяться.

 

Maxime Bujakov  Identity Verified
France
Local time: 19:05
French to English
+ ...
TOPIC STARTER
чтобы выйти на прямого заказчика Sep 15, 2013

Anton Lagutin wrote:
Я двушечник, и делаю такой вывод: моё положение незавидное и его надо менять. Я готов приложить усилия, но на данный момент не понимаю, что конкретно надо делать, чтобы выйти на прямого заказчика.


1. Выше я писал, что среди малайзийцев, например, "двушечников" нет как класса несмотря на скромный уровень жизни в стране.
2. Конкретно, также см. выше, - в странах среднего уровня нормально просить от 0.05 - делюсь опытом по Восточной Европе.
3. Удаленно прямого заказчика получить трудно (но можно) - craiglist.com прямым текстом пишет: deal local . Но агентство с хорошей репутацией в стране конечного заказчика - это для Вас находка практически не хуже прямого клиента.


 

Radian Yazynin  Identity Verified
Local time: 20:05
Member (2004)
English to Russian
+ ...
Все нормальные, с кем долго сотрудничаешь Sep 15, 2013

Leanida wrote:
я уверена, что то, что нормальное агентство переадресовывает переводчику, это очень незначительная часть его общения с клиентом.

Я про остальную часть общения агентства с клиентом и не говорю. Просто есть такая тенденция: повышенная маржа посредников (особенно когда их много) подогревает подозрительность конечного заказчика, и ничего с эти не поделаешь. Хоть дорогой перевод купил, хоть престижную тачку -- а подай-ка мне сервис мирового класса. Это я так, к слову.


 

Leanida
Italy
Local time: 19:05
Italian to Russian
+ ...
не знаю Sep 15, 2013

Radian Yazynin wrote:
Просто есть такая тенденция: повышенная маржа посредников (особенно когда их много) подогревает подозрительность конечного заказчика, и ничего с эти не поделаешь. Хоть дорогой перевод купил, хоть престижную тачку -- а подай-ка мне сервис мирового класса.


мне показалось, что как раз наоборот, клиент относится с подозрением к подозрительно дешевым агентствам, которые уверяют, что качество переводов у них от этого не страдает. И еще, впечатление клиента от предоставленной услуги зависит не только от качества перевода, а и от множества других вещей, к которым переводчик не имеет никакого отношения. И вот если на каком-то этапе предоставления этой услуги у клиента возникают смутные сомнения, тогда да, к перводу он тоже будет относиться настороженно.


 

Radian Yazynin  Identity Verified
Local time: 20:05
Member (2004)
English to Russian
+ ...
Как раз речь не о дешевых переводах Sep 15, 2013

Я тоже, например, как аутсорсер, не обращаюсь к дешевым исполнителям, потому что знаю... Речь о явлениях, когда покупатель решился заплатить больше в надежде получить что-то поприличнее.

 

Leanida
Italy
Local time: 19:05
Italian to Russian
+ ...
простите за тупость, Sep 15, 2013

Radian Yazynin wrote:

Я тоже, например, как аутсорсер, не обращаюсь к дешевым исполнителям, потому что знаю... Речь о явлениях, когда покупатель решился заплатить больше в надежде получить что-то поприличнее.


но в чем разница? Вы же тоже не обращаетесь к дешевым исполнителям в надежде получить что-то поприличнее.


 
Pages in topic:   < [1 2 3 4 5 6] >


To report site rules violations or get help, contact a site moderator:


You can also contact site staff by submitting a support request »

уже 10 квот на работу за 2 цента: трусы и предатели

Advanced search


Translation news in Russian Federation





SDL Trados Business Manager Lite
Create customer quotes and invoices from within SDL Trados Studio

SDL Trados Business Manager Lite helps to simplify and speed up some of the daily tasks, such as invoicing and reporting, associated with running your freelance translation business.

More info »
PerfectIt consistency checker
Faster Checking, Greater Accuracy

PerfectIt helps deliver error-free documents. It improves consistency, ensures quality and helps to enforce style guides. It’s a powerful tool for pro users, and comes with the assurance of a 30-day money back guarantee.

More info »



Forums
  • All of ProZ.com
  • Termsøk
  • Jobber
  • Forumer
  • Multiple search